SPIRITO TRAIL

Osti, vorrei farti una proposta di matrimonio per tutte le cose che hai tirato fuori!
da quel che ricordo i valori mi tornano. Per la corsa a piedi un professore mi disse che la nostra efficienza è come quella di un motore a scoppio: 20% o meno. Insomma i conti che hai fatto per la bicicletta potrebbero essere in prima approssimazione applicabili anche alla corsa. La bici ha i misuratori di potenza ed altre cose che la rendono meglio misurabile, ma vabbé..

Ti provoco invece su un'altra dimensione: e su ultratrail da 10h? E da 30 o 40h ?
Qui l'aneddotica supera la scienza, al momento, oppure secondo te ci si può avventurare in calcoli su consumi di grassi e miscele CHO/grasso?

sì tieni conto che sono le approssimazioni (calcolate un po' più precise ma per i calcoli spannometrici che stiamo facendo vanno bene così, nel senso efficenza del 25% vuol dire dividere per 4, rapporto tra kJ e kcal è 4.184, approssimo e considero un fattore = 1 anche se in realtà ballerebbe un 5%) che usano anche garmin, strava, ecc
sono cose abbastanza note che si trovano su tutti i testi di fisiologia dello sport
poi ovviamente ciascuno di noi è diverso e ha probabilmente efficenze leggermente diverse a varie velocità, ma la variazione incide poco
se ci pensi anche nella corsa si usa quasi sempre l'approssimazione che le kcal spese sono uguali al peso del soggetto per i km percorsi, talvolta si mette un coefficiente di 0,9, poi in realtà si è visto che si può variare da 0,8 a 1,2 come casi estremi, ma tantè se non abbiamo a disposizione un metabolimetro approssimiamo e via, tanto alla fine su 10 km balli tra 560 e 715 kcal, ti setti su 650 e poi provi

l'altra domanda che hai fatto ,come abbiamo già detto prima e in altri thread se abbassi la velocità/intensità sposti la miscela verso i grassi, questo accade per tutti e in tutte le attività, poi la miscela può variare da persona a persona, così come l'intensità varierà da persona a persona (non solo in termini assoluti ma anche in termini relativi: un atleta magro e allenato potrà correre una certa distanza a una % più alta della sua intensità massima rispetto ad un atleta sovrappeso e poco allenato)
questo è noto ed è stato misurato in laboratorio con metabolimetri, non è stregoneria. il punto è sempre che noi non abbiamo il dato preciso su noi stessi ma non ci interessa nemmeno averlo. mi spiego meglio: a te frega sapere quanto in % stai usando di glicogeno e quanto di grassi per correre la distanza X? no, ti interessa sapere a che intensità correre la distanza X per avere il miglior risultato possibile ma non scoppiare
l'allenamento oltre a servirti a raggiungere questa intensità ottimale per la durata necessaria ti serve anche per capire qual è questa intensità, si lavora per prova ed errore, ci si corregge e ci si allena anche a percepire l'intensità dello sforzo
poi per gli appassionati di fisiologia dello sport è una figata mettersi lì a calcolare queste cose, cercare di capire se i calcoli rispecchiano quello che succede nella realtà (gara), ma all'atleta non è che deve fregare molto: deve solo cercare di capire con l'allenamento a quale intensità correre e qual è l'introito di zuccheri/h che gli consente di non finirsi come un calzino ma anche di non cagarsi nelle mutande

La tattica giusta per le gare di oltre 10 ore è quella mia e di @Boborosso :
Si parte come da manuale, un gel o una barretta ogni ora.
Dopo parecchie ore lo stomaco inizia a chiudersi, un po’ di nausea, passiamo a 1,5/2 ore.
Intorno alle 24 stiamo male e iniziamo a non mangiare più nulla, proviamo di tutto, coca, pastina, the.
Vomitiamo e passiamo diverse ore a camminare senza né bere né mangiare con miscela 99,99% grassi e 0,01% bestemmie.
Quando lo stomaco capisce quanto siamo testadicazzi e si rende conto che non ci fermeremo mai e poi mai, si arrende.
A questo punto ci passa tutto e torna la fame, buttiamo gel barrette ecc. e passiamo a salame, polenta, pizza, birra e se c’è vino.
Ci trasformiamo in supersayan e corriamo felici fino all’arrivo

Corry ha scritto: ↑12/09/2025, 16:16 La tattica giusta per le gare di oltre 10 ore è quella mia e di @Boborosso :
Si parte come da manuale, un gel o una barretta ogni ora.
Dopo parecchie ore lo stomaco inizia a chiudersi, un po’ di nausea, passiamo a 1,5/2 ore.
Intorno alle 24 stiamo male e iniziamo a non mangiare più nulla, proviamo di tutto, coca, pastina, the.
Vomitiamo e passiamo diverse ore a camminare senza né bere né mangiare con miscela 99,99% grassi e 0,01% bestemmie.
Quando lo stomaco capisce quanto siamo testadicazzi e si rende conto che non ci fermeremo mai e poi mai, si arrende.
A questo punto ci passa tutto e torna la fame, buttiamo gel barrette ecc. e passiamo a salame, polenta, pizza, birra e se c’è vino.
Ci trasformiamo in supersayan e corriamo felici fino all’arrivo

La dura legge dell’ultratrailer: prima o poi anche i propri organi si arrendono e tutto si sistema!

Corry ha scritto: ↑12/09/2025, 16:16 La tattica giusta per le gare di oltre 10 ore è quella mia e di @Boborosso :
[...]
Ci trasformiamo in supersayan e corriamo felici fino all’arrivo

Mi ritrovo nell'esperienza!!!

Devo dire che mi sono chiesto più volte che cosa causa la chiusura dello stomaco. UNA delle risposte che mi sono dato, anche qui basata su esperienze, è la disidratazione; per questo, da qualche tempo cerco sempre di fare un po' più di attenzione al sodio, al bere, etc.. Prediligo il PANE come migliore alimento da ristoro: farina + sale

Però non è molto scientifico. Ci sono mille altri fattori probabilmente

Le poche volte che ho avuto problemi gastrointestinali è successo perché sono partito troppo forte. Sembra quasi che il cervello a un certo punto dica al corpo: l’unico modo per fermare o almeno rallentare ‘sto pirlone è non farlo più mangiare…

biglux ha scritto: ↑15/09/2025, 15:20 Le poche volte che ho avuto problemi gastrointestinali è successo perché sono partito troppo forte. Sembra quasi che il cervello a un certo punto dica al corpo: l’unico modo per fermare o almeno rallentare ‘sto pirlone è non farlo più mangiare…

credo che il 99% dei problemi che si hanno in gara, su qualunque distanza siano riconducibili al ritmo troppo elevato in rapporto alla distanza ed al proprio allenamento e/o al troppo poco allenamento in rapporto alla distanza (ovviamente tenendo conto anche di condizioni meteo, terreno ecc)

Vuoi dire che anche i TOP, quando dicono "ho avuto problemi di stomaco" in realtà sono semplicemente stati troppo ambiziosi ??

Quando anni fa feci utmb, ebbi la "fortuna" di avere la mega-crisi già dopo 40km, grazie alla sciagurata partenza al galoppo tipica di quella gara. La cosa bella è che da lì in poi il rendimento è stato abbastanza costante. Non "Super Sayan di quarto livello", ma accettabile.

Io per assurdo avevo meno problemi quando mangiavo meno. Da quando mi son messo in testa che dovevo mangiare ne ho avuti di più. Addirittura mi è capitato anche negli allenamenti lunghi mentre prima solo in gara.

deeago ha scritto: ↑16/09/2025, 9:28 Vuoi dire che anche i TOP, quando dicono "ho avuto problemi di stomaco" in realtà sono semplicemente stati troppo ambiziosi ??

Quando anni fa feci utmb, ebbi la "fortuna" di avere la mega-crisi già dopo 40km, grazie alla sciagurata partenza al galoppo tipica di quella gara. La cosa bella è che da lì in poi il rendimento è stato abbastanza costante. Non "Super Sayan di quarto livello", ma accettabile.

secondo me sì, spiego meglio: penso che un atleta in gradi di correre UTMB in 20-22 h al top della forma e con una strategia di pacing e alimentazione ottimale non avrebbe molti problemi a correrlo in 40h a un ritmo, per lui, da passeggiata; però tendenzialmente un elite spesso non ha motivo per correre una gara così, ma magari se deve comunque presentare al via per problemi di sponsor eccetera, una volta che è lì parte a un ritmo che gli sembra accettabile ma che magari non lo è perchè non è al top della forma
allo stesso modo in cui un amatore prima di accorgersi di essere partito per la maratona 10"/km troppo forte deve percorrere almeno 30-35 km, un ultramaratoneta magari percorre anche 60-100 km prima di prendere il muro
questo è anche dovuto al fatto che essendo tanti più tranquillo il ritmo quanto più la gara è lunga è difficile accorgersi di piccole differenze di ritmo
se per esempio su una 10 km ti dicessi di partire 10"/km troppo forte capiresti dopo 5 km di essere al gancio, o addirittura facendo due conti già prima di partire capiresti che tirare giù 1'40" dal tuo personale non è proprio una cosa banale, su una distanza più lunga questo è più difficile da capire perchè i due ritmi e le due intensità ci sembrano del tutto analoghe