SPIRITO TRAIL

luco ha scritto:Scusate una mia curiosità che ho da tempo (forse banale): avete eliminato da casa ogni piumino o coperta di lana o altro materiale simile?? idem maglioni o abbigliamento? stessa cosa per la pelle.

Un' altra curosità e questa ed è molto pratica: quindi tutti gli allevatori, macellai, trasformatori di latte e derivati, produttori di mangimi e tutto l'indotto (che coinvolge anche il trasporto) che fanno??? idem per il settore abbigliamento-arredamento.
Non è assolutamente una provocazione ma una domanda concreta, premesso che rispetto ogni ideale (non parlo di etica) se portato avanti con coerenza.

n.b. faccio outing pubblicamente: onnivoro convinto e lavorando nel settore arredo mi capita di avere a che fare con pellami e piumini... cattivissimo me!

Sono onnivoro come te, ma non ci vedo nulla di male nel passare gradualmente da uno stile di vita ad un altro, sarebbe troppo difficile cambiare tutto radicalmente da un giorno all'altro.

Felice che si discuta in modo curioso, senza prendere posizioni in modo partigiano ("io ho ragione, tu hai torto, perchè sì"), facendo domande e facendosi domande.

@Luco: questa sotto è una provocazione, non una domanda. E non ha senso scrivere in fondo "premetto che rispetto ogni ideale". Dai..

luco ha scritto:Un' altra curosità e questa ed è molto pratica: quindi tutti gli allevatori, macellai, trasformatori di latte e derivati, produttori di mangimi e tutto l'indotto (che coinvolge anche il trasporto) che fanno??? idem per il settore abbigliamento-arredamento.
Non è assolutamente una provocazione ma una domanda concreta, premesso che rispetto ogni ideale (non parlo di etica) se portato avanti con coerenza.

Sono onnivoro e sto cercando almeno di ridurre la carne, in teoria facile anche perché non sono particolarmente goloso di carne, però dopo solo 1 settimana di astinenza mi viene 'voglia' di carne.
Ho provato a compensare con vari tipi di legumi e anche con pesce, ma non è facile lo stesso.
Ho anche provato il tofu, beh, da solo non è che sia particolarmente appetitoso, ma allora non è meglio la soia? O almeno quella che ho provato io in scatola non è mica male.
Vorrei provare il seitan ma non lo trovo nei grandi supermercati, dove posso cercarlo?

luco ha scritto:Scusate una mia curiosità che ho da tempo (forse banale): avete eliminato da casa ogni piumino o coperta di lana o altro materiale simile?? idem maglioni o abbigliamento? stessa cosa per la pelle.

Un' altra curosità e questa ed è molto pratica: quindi tutti gli allevatori, macellai, trasformatori di latte e derivati, produttori di mangimi e tutto l'indotto (che coinvolge anche il trasporto) che fanno??? idem per il settore abbigliamento-arredamento.
Non è assolutamente una provocazione ma una domanda concreta, premesso che rispetto ogni ideale (non parlo di etica) se portato avanti con coerenza.

n.b. faccio outing pubblicamente: onnivoro convinto e lavorando nel settore arredo mi capita di avere a che fare con pellami e piumini... cattivissimo me!

Ciao, non ti scrivo da vegano, ma da economista.

Quando un mercato produce più effetti negativi che benessere per il sistema prende il nome di "diseconomia". In soldoni, per riparare ai danni prodotti sull'ambiente, crei costi per la società maggiori dei benefici....costi che si traducono in ulteriori tasse, se vogliamo parlare alla pance. Ma soprattutto, l'industria conciaria di potrà riempire le tasche di soldi, ma che cibo compri se ti sei avvelenato acqua e terra???

Giusto per non parlare di aria fritta, ecco uno studio (condotto da ARPAV) sui processi conciari e sul loro impatto ambientale:

http://www.arpa.veneto.it/temi-ambienta ... -conciario

Dunque, per iniziare a risponderti, preferisco l'ecopelle, la quale è basata sull'utilizzo di film plastici per coating (alcuni dei quali sono pure biodegradabili)...che ha un processo produttivo a più alto valore aggiunto, che comunque impiega manodopera e trasporti, che inquina molto meno, ecc....

Quanto ai piumini, pensa che le imbottiture si possono fare con il PET (le bottiglie di plastica) riciclato. Pensa che multinazionali come Oxylane (di cui Decathlon è commerciale) li vendono assieme ai pile dello stesso materiale. Pensa a cosa fatturano. Pensa che lo fanno green! (a proposito di economie)

Potrei scendere nel dettaglio con lana, fibre animali, ecc....ma non voglio perder troppo tempo, ecco, fatti una cultura sulle alternative:

http://www.corriere.it/moda/news/15_feb ... f057.shtml

Infine, è vero che il comparto della produzione di carni in Italia vale qualcusa come 32 mld di Euro (fonte Eurocarne), ma è anche vero che la malnutrizione (e per malnutrizione intendo eccessivo consumo di proteine animali - http://www.airc.it/cancro/disinformazio ... le-salute/ - ) produce patologe e conseguenti costi sanitari .....insomma siamo di nuovo al punto di partenza. Economia o diseconomia?

Farei anche presente che non sarebbero quei 32 mld a metterci in ginocchio, ma questa è macroeconomia, e finirei off topic.

Eccoti una piccola e semplice informativa dell'European Food Information Council (che non è proprio la Bob Marley University):

http://www.eufic.org/article/it/artid/E ... in-Europa/

Dopodichè.....la coerenza è una gabbia in cui preferisco non chiudermi. Osservo il mondo ed ogni giorno cerco di crearmene un'idea (quindi ragiono, non ammetto sovrastrutture o ideologie).

Concludo dicendo che, secondo me, non sei cattivo, sei solo poco informato.

E dal momento che lavori in un settore con così tante e grandi potenzialità nel mondo del luxury, sei poco innovativo.

luco ha scritto:Scusate una mia curiosità che ho da tempo (forse banale): avete eliminato da casa ogni piumino o coperta di lana o altro materiale simile?? idem maglioni o abbigliamento? stessa cosa per la pelle.

Io invece raccolgo la provocazione
Personalmente, cerco di evitare di comprare abbigliamento/oggetti in pelle o piumini.
Tutto nei limiti del possibile.

Un' altra curosità e questa ed è molto pratica: quindi tutti gli allevatori, macellai, trasformatori di latte e derivati, produttori di mangimi e tutto l'indotto (che coinvolge anche il trasporto) che fanno???

Premesso che dubito che dall'oggi al domani tutta l'umanità si trasformi in vegetariana mandando il malora l'industria della carne.
Il processo sarebbe lento, nel frattempo industrie ed artigiani avranno tempo di reinventarsi, come è sempre stato nella storia. C'e' anche chi si sta portando avanti ... Granarolo ha da poco anche una linea a base di Soia

Cio' che molti vedono nella scelta vegetariana o vegana è una sorta di estremismo, basato su principi emotivi (gli animali mi fanno tenerezza... che cariniiiiii ... mica vorrai mangiarli !!!)
Niente di piu' lontano dalla realtà. E' una scelta difficile e molto razionale a cui si arriva documentandosi e mettendo in gioco valori molto profondi (siamo ciò che mangiamo).
Non si tratta di seguire ciecamente un credo, ma anzi di aprire gli occhi ed essere consapevoli delle conseguenze alle nostre scelte alimentari e consumistiche.

albed ha scritto:Sono onnivoro e sto cercando almeno di ridurre la carne, in teoria facile anche perché non sono particolarmente goloso di carne, però dopo solo 1 settimana di astinenza mi viene 'voglia' di carne.
Ho provato a compensare con vari tipi di legumi e anche con pesce, ma non è facile lo stesso.
Ho anche provato il tofu, beh, da solo non è che sia particolarmente appetitoso, ma allora non è meglio la soia? O almeno quella che ho provato io in scatola non è mica male.
Vorrei provare il seitan ma non lo trovo nei grandi supermercati, dove posso cercarlo?

Ciao, pensa ad una cosa...se ti fai uno spezzatino senza soffritto, senza pomodoro ed aromi...alla fine di che cosa sa?? Di nulla..
Credo che lo stesso valga anche per i legumi (eccezion fatta per ceci e piselli che sono molto saporiti)....in giro per il web, però, trovi un tot di ricette per sformati gratinati al forno, con verdure ed aromi vari. Per me si è aperto un altro universo sensoriale!
Quanto al tofu, ogni tanto lo consumo aromatizzato (affumicato o alle erbette), ma se lo mangi da solo concordo con te che è davvero triste!
Per quanto riguarda il seitan, lo trovi in negozi bio a prezzi mostruosi.
Il seitan si ottene partendo da successivi risciaqui di farine forti (es. Manitoba) al fine di separare amido e glutine. Del glutine che rimane fai un cilindro che arrotoli in un canovaccio e che fai bollire in un brodo aromatizzato a tuo gusto (ecco, magari non con il manzo ).
Se non hai voglia di spendere quattro euro per tre fette , ed hai un'oretta da perdere (come me che ho la mattinata libera ), cercati qualche video online ed armati di pazienza.
Vale lo stesso discorso della carne...va condito o sa di poco.
Ah, ricorda che è glutine allo stato puro....quindi un mattone!!!

MarbleCat ha scritto:[...]
Ciao, pensa ad una cosa...se ti fai uno spezzatino senza soffritto, senza pomodoro ed aromi...alla fine di che cosa sa?? Di nulla..
[...]Vale lo stesso discorso della carne...va condito o sa di poco.
[...]

Non ho mai sentito dire che carne/pesce/uova non siano buoni; di solito la scelta per non mangiarli è di tipo diverso.
Va bene che dei gusti non si discute, ma vorrei sapere quanti possono sostenere che una fiorentina alla brace (ma anche un pesce qualunque) non sia saporita.

Sul fatto dei sostituti sintetici di pellami e sull'economia "animale", anche secondo me è un falso problema. Non credo che sia quello a influenzare le decisioni su cosa indossare o mangiare; il mondo cambia sempre, più o meno velocemente, facendo diventare obsoleti o addirittura vietati alcuni mestieri.
penso che l'industria "animale" avrà lunga e prospera vita ancora per tanto tempo, ma sicuramente quella "vegetale" si rafforzerà.
Poi se pensiamo che le materie plastiche sono derivate quasi totalmente da idrocarburi, apriamo un altro dibattito su cosa sia meglio per il pianeta, ma questa è un altra storia.

sai MarbleCat sono solo un piccolo artigiano che cerca ogni giorno di alzare la serranda, il settore luxury non lo tratto per mia sfortuna. So bene cosa fanno le concerie e che ad Arzignano l'aria è una merda, così come utilizzo le ecopelli (che si sono sempre chiamate finte pelli ma adesso è tutto eco e bio e fa figo).
Proprio settimana scorsa mi è arrivata una cliente che ha un divano in pelle e vuole rifarlo con lo stesso materiale, visto che ad ogni preventivo ormai bisogna stare sempre più leggeri e recitare qualche ave maria sono ben felice che me lo ha confermato, poi se sono ben informato o ignorante m'importanasega come cantava Giovanni Lindo Ferretti perchè ogni 3 mesi devo cacciare l'affitto del negozio senza contare il resto.

Comunque mi prendo volentieri tutte le accuse e i giudizi sulle mie parole, io so di averle scritte senza puntare il dito ma per legittima conoscenza.... e può essere che alcune frasi siano senza senso, beata ignoranza!

deeago ha scritto: Va bene che dei gusti non si discute, ma vorrei sapere quanti possono sostenere che una fiorentina alla brace (ma anche un pesce qualunque) non sia saporita.

Il sapore che prende la fiorentina non è dato dagli aromi, ma dalla reazione Maillard (quella "scottatura" superficiale che si ottiene quando appoggi il taglio sulla griglia).

Cercati gli articoli di Bressanini, un chimico-fisico, che si occuopa dell'interazione scienza/cucina.

Considera che prima di smettere di mangiare carne solevo cucinare per i miei amici con una traversa con su scritto "serial griller"...ecco.

MarbleCat ha scritto:

deeago ha scritto: Va bene che dei gusti non si discute, ma vorrei sapere quanti possono sostenere che una fiorentina alla brace (ma anche un pesce qualunque) non sia saporita.

Il sapore che prende la fiorentina non è dato dagli aromi, ma dalla reazione Maillard (quella "scottatura" superficiale che si ottiene quando appoggi il taglio sulla griglia).

Cercati gli articoli di Bressanini, un chimico-fisico, che si occuopa dell'interazione scienza/cucina.

Considera che prima di smettere di mangiare carne solevo cucinare per i miei amici con una traversa con su scritto "serial griller"...ecco.

I know, ma prima scrivevi cose diverse, cioè che la carne diventa buona quando gli aggiungi vegetali. Carne/pesce + fuoco = buon sapore, tutto qui e mi pare che anche tu sia d'accordo. Immagino che anche un mio cosciotto alla brace sarebbe saporito, poi non è detto che voglia cucinarlo

Serial griller puoi ancora esserlo: basta grigliare cose diverse!