Atleti dopati nelle gare trail?

[Johan]

1) Controlli antidoping

(...)

RIFLESSIONE FINALE
A tutti coloro che pensano che i controlli antidoping nel trail possano servire a qualcosa vorrei chiedere: quanti controlli ci sono nel ciclismo? Tantissimi. Quanti dubbi ci sono sui ciclisti, nonostante questi controlli? Tantissimi.

Ma non paragonarlo neanche il Trail a livello professionistico, al ciclismo a livello professionistico.
la credibilità del ciclismo è INFINITAMENTE maggiore rispetto al trail, solo per il fatto che i controlli ESISTONO ECCOME!!!!!!!!!

che credibilità ha uno sport free?! siamo ai livelli del culturismo...

[BeppeGM]

...
- potrebbero essere più restrittivi gli organizzatori di trail, inserendo nel proprio regolamento il divieto di partecipazione a chi ha subito condanne anche se già scontate, sarebbe un’opzione fattibile, poco o nulla costosa, e darebbe un segnale forte... tra l’altro non è nemmeno necessario un accordo tra organizzatori: è a discrezione del singolo inserire o meno tale norma nel regolamento... per poterlo fare, però, c’è bisogno di uno strumento indispensabile: un database generale delle condanne, costantemente aggiornato, completo di tutto il cronologico, di tutte le nazioni e di tutti gli sport (qualcosa di simile a quello che già egregiamente fanno gli amici di DUV statistik con i risultati delle gare)... ebbene, questo database NON ESISTE... ogni commento sulla reale volontà di combattere il doping da parte delle nostre beneamate istituzioni sportive mi pare a questo punto superfluo
...

Pollo, però secondo me c'è un'altra via, semplicissima da realizzare, a costo 0:

1 - Nel regolamento scrivi che gli ex-dopati con pena già scontata NON possono partecipare.
2 - Al momento dell'iscrizione o al ritiro pettorale ad ogni atleta fai firmare un foglio con sopra scritto che tizio autocertifica e giura sul proprio onore di non essere mai stato squalificato per doping.
3 - ovviamente se anche in seguito l'organizzatore scopre che l'atleta ha mentito si riserva il diritto di depennarlo dalla classifica

Con questo metodo, il messaggio c'è. A me interessa + che altro quello!
Se qualcuno fa il furbo e nessuno lo scopre buon per lui ma non potrà dire di essersi "sbagliato".

[Johan]

Bello, il post di Pollo è perfetto, riassume perfettamente anche il mio pensiero.
Sui farmaci (non dopanti) in gara, da farmacista (ex, ora faccio altro) ho rifiutato due volte antinfiammatori in gara quest'anno, in realtà mi sono stati offerti da altri atleti e non dai medici ma ho gentilmente declinato, alla tuscany mi sono fermato a metà, l'Eiger alla fine l'ho finito in qualche modo.
Non sono masochista, gli antidolorifici in gara sono pericolosi anche se permessi, tutti possiamo acquistarli ed usarli ma il messaggio dev'essere forte: se si prova dolore significa che c'è un trauma, spegnere il dolore non risolve il trauma, lo fa peggiorare. Magari finiamo la gara ma aumentiamo i danni e riachiamo poi di fermarci molto a lungo o di farci ulteriormente male nella stessa gara.
I medici devono essere autonomi, facciamo un piccolo briefing pregara spiegando che devono fornire assistenza e non permettere "l'autolesionismo".
L'ho già scritto, i controlli servono come deterrente ma le federazioni dovrebbero segnalare alla procura ogni caso, per risolvere i problema non basta parlarne, bisogna raggiungere medici e farmacisti scorretti. Ad oggi mi pare (non parlo di trail) che le federazioni non lo facciano praticamente mai, anzi sembra che vogliano tutelarli questi maghi della scienza.
Per johan, top top e sempre top, tempo fa ho letto un bell'articolo che parlava dei controlli a sorpresa in gare amatoriali ciclistiche in sicilia, appena veniva annunciato il controllo fino ad un terzo dei concorrenti o non partiva oppure è successo che avvisati durante la gara hanno cambiato strada e non sono mai arrivati al traguardo.
Siamo tutti persone, si dopa chiunque top e non top, bisogna cercare di intervenire su tutti perchè se i top dopandosi alterano gli albi d'oro delle gare tutti quelli che si dopano si rovinano la salute ed è questo il problema principale.
Non sempre è associabile il doping ai risultati, la maggiorparte degli amatori che abusano di farmaci non ottiene comunque prestazioni eclatanti.Alberto

io parlavo per mia esperienza diretta, in gare amatoriali della parrocchia ... anche tra poveri cristi amatori, in ambito locale, ci sono i big, i top i forti e gli scarsi...
poi, per carità, si doperanno pure i cicloturisti con la pancia che pedalano a gambe larghe (per far stare la pancia) !!

sempre a sindacare le parole...hai un futuro in politica!!

[BeppeGM]

alle volte basta un bluff...

ho fatto alcune gare dove o alla partenza, o subito dopo l'iscrizione, veniva comunicato che si sarebbe fatto l'antidoping.

misteriosamente i big sparivano, o foravano, o magari neanche si presentavano al via. chi malauguratamente (tra i big) non avesse sentito/capito e terminava la gara...alla premiazione non si presentava, ma magari andava a casa in bici...
...

Ma non paragonarlo neanche il Trail a livello professionistico, al ciclismo a livello professionistico.
la credibilità del ciclismo è INFINITAMENTE maggiore rispetto al trail, solo per il fatto che i controlli ESISTONO ECCOME!!!!!!!!!

che credibilità ha uno sport free?! siamo ai livelli del culturismo...

io vengo dal ciclismo amatoriale, li i premi sono del valore di 5 euro. se va bene. non si dopano per il valore. ma per la vana gloria. per aumentare la loro autostima, sono dei falliti nella vita.

ma per guardarti con la faccia da strOnZ quando ti staccano miseramente in pianura come in salita, per dire dopo la gara... eh in quel pezzo a 62kmH con il vento di traverso, non stavi più bene a ruota eh...

oppure...ma perchè non tiri quando siamo in fuga insieme (chiedendoti il cambio a 55kmH!!)

oppure per farsi belli dopo la corsa, con la faccia viola come una melanzana.

ma al lunedì siamo poi tutti uguali.

Johan,

ho estratto questi tuoi tre interventi, ma ce ne sarebbero tanti altri... secondo me tutti mettono in luce la stessa cosa:
opzione 1: tu hai un'idea del trail totalmente distorta. Non so a quali/quanti trail tu abbia partecipato, e questo mi piacerebbe tanto saperlo...
oppure
opzione 2: stai trolleggiando gratuitamente e cerchi di fare incazzare i frequentatori di questo forum.

Nel caso 2, buon divertimento. Anzi continua pure che a leggere quello che scrivi mi sto divertendo un casino anche io
Se invece per assurdo fosse vero il caso 1, provo a chiarirti un paio di cose:

1 - io nei trail a cui ho partecipato (non tantissimi per l'amor del cielo, ma qualcuno l'ho fatto) non ho mai visto facce da stronzi che mi staccavano in salita. In tanti mi hanno staccato in salita e la maggior parte sputavano sangue dalla fatica (tanto quanto me) e/o mi chiedevano gentilmente "tutto ok?", oppure "serve qualcosa" o mi incitavano "dai, andiamo insieme"

2 - io non sono sicuro di nulla, quindi non ti posso certo garantire che nel trail non giri il doping. Ma su una cosa sono sicuro più che mai: IO SONO SICURO DI NON AVERE MAI USATO NESSUNA SCHIFEZZA. Dato per certo questo fatto (ovviamente è certo solo nella mia testa, non pretendo di convincerti) IO di conseguenza sono anche assolutamente certo che tante di quelle prestazioni che tu ti ostini ad additare come sospette, sospette non lo sono. Come sono certo che nel mondo del trail (almeno quello che frequento io) di questi presunti "big" che scapperebbero di fronte allo spauracchio di un controllo antidoping ce ne siano davvero pochi.

3 - spero prima o poi di poterti incontrare personalmente, perché come dici bene attraverso un forum spesso non si riesce a capirsi bene...

[Paso]

la credibilità del ciclismo è INFINITAMENTE maggiore rispetto al trail, solo per il fatto che i controlli ESISTONO ECCOME!!!!!!!!!

La credibilità del ciclismo (per me semplice osservatore e non appassionato) la vedi subito... basta parlare di doping ed automaticamente si va a parlare di ciclismo... eccola la sua credibilità
Per il momento l' equazione Doping = Trail non c'e' ancora per fortuna, forse perche' non ci sono controlli ... o forse perchè (come credo io) è ancora un ambiente relativamente pulito

[Johan]

alle volte basta un bluff...

ho fatto alcune gare dove o alla partenza, o subito dopo l'iscrizione, veniva comunicato che si sarebbe fatto l'antidoping.

misteriosamente i big sparivano, o foravano, o magari neanche si presentavano al via. chi malauguratamente (tra i big) non avesse sentito/capito e terminava la gara...alla premiazione non si presentava, ma magari andava a casa in bici...
...

Ma non paragonarlo neanche il Trail a livello professionistico, al ciclismo a livello professionistico.
la credibilità del ciclismo è INFINITAMENTE maggiore rispetto al trail, solo per il fatto che i controlli ESISTONO ECCOME!!!!!!!!!

che credibilità ha uno sport free?! siamo ai livelli del culturismo...

io vengo dal ciclismo amatoriale, li i premi sono del valore di 5 euro. se va bene. non si dopano per il valore. ma per la vana gloria. per aumentare la loro autostima, sono dei falliti nella vita.

ma per guardarti con la faccia da strOnZ quando ti staccano miseramente in pianura come in salita, per dire dopo la gara... eh in quel pezzo a 62kmH con il vento di traverso, non stavi più bene a ruota eh...

oppure...ma perchè non tiri quando siamo in fuga insieme (chiedendoti il cambio a 55kmH!!)

oppure per farsi belli dopo la corsa, con la faccia viola come una melanzana.

ma al lunedì siamo poi tutti uguali.

Johan,

ho estratto questi tuoi tre interventi, ma ce ne sarebbero tanti altri... secondo me tutti mettono in luce la stessa cosa:
opzione 1: tu hai un'idea del trail totalmente distorta. Non so a quali/quanti trail tu abbia partecipato, e questo mi piacerebbe tanto saperlo...

sono un novellino dell'ambiente del trail e della corsa in generale, ho fatto 6-7 trail (locali) quest'anno tutti entro i 30 km perchè ho poco tempo per allenarmi, e credo che il fisico debba abituarsi gradualmente a certi sforzi. veleggiando a metà classifica (sono un TAP e son felice )
a me degli altri non me ne frega niente, mi sono avvicinato al trail stufo del ciclismo, stufo delle mezze giornate passate ad allenarmi per niente ...troppo tempo "sprecato".
son felice di correre nei boschi o sui monti, per me il trail è il rapporto tra me la fatica e la natura. stop.
degli altri non me ne importa, o meglio, sono sempre pronto a una battuta o a incitare o aiutare qualcuno.

parlo solo per "statistiche", certi valori di VO2, certe prestazioni ...puzzano, stop. sarà che sono talmente nauseato dal mondo da cui provengo, per cui parto prevenuto...ma secondo me tutto il mondo è paese...si dopano pure nel tiro al piattello... se si va a fondo si può trovare qualcosa, se non si cerca nemmeno si perde ogni credibilità.

oppure
opzione 2: stai trolleggiando gratuitamente e cerchi di fare incazzare i frequentatori di questo forum.
assolutamente no
Nel caso 2, buon divertimento. Anzi continua pure che a leggere quello che scrivi mi sto divertendo un casino anche io
mi fa piacere
Se invece per assurdo fosse vero il caso 1, provo a chiarirti un paio di cose:

1 - io nei trail a cui ho partecipato (non tantissimi per l'amor del cielo, ma qualcuno l'ho fatto) non ho mai visto facce da stronzi che mi staccavano in salita. In tanti mi hanno staccato in salita e la maggior parte sputavano sangue dalla fatica (tanto quanto me) e/o mi chiedevano gentilmente "tutto ok?", oppure "serve qualcosa" o mi incitavano "dai, andiamo insieme"
si è vero, io anche ho sempre avuto un buon rapporto con tutti. in quei pochi trail che ho corso!
2 - io non sono sicuro di nulla, quindi non ti posso certo garantire che nel trail non giri il doping. Ma su una cosa sono sicuro più che mai: IO SONO SICURO DI NON AVERE MAI USATO NESSUNA SCHIFEZZA. Dato per certo questo fatto (ovviamente è certo solo nella mia testa, non pretendo di convincerti) IO di conseguenza sono anche assolutamente certo che tante di quelle prestazioni che tu ti ostini ad additare come sospette, sospette non lo sono. Come sono certo che nel mondo del trail (almeno quello che frequento io) di questi presunti "big" che scapperebbero di fronte allo spauracchio di un controllo antidoping ce ne siano davvero pochi.
sul tuo conto, non conoscendoti, non mi permetterei mai di dire qualcosa...so solo che io la mano sul fuoco la metto solo per me stesso, e non mi fido di nessuno. difetto mio, per carità...
quanti davanti sorridono e sembrano angioletti, poi sotto sotto.... quello che fanno a casa, a porte chiuse non lo sa nessuno

3 - spero prima o poi di poterti incontrare personalmente, perché come dici bene attraverso un forum spesso non si riesce a capirsi bene...

assolutamente! e siccome sei uno esperto, mi piacerebbe proprio fare una bella chiacchierata, vederti correre per "rubarti il mestiere", e cercare di imparare tecnica e quant'altro. e poi un bel birrozzo!!!

[Johan]

la credibilità del ciclismo è INFINITAMENTE maggiore rispetto al trail, solo per il fatto che i controlli ESISTONO ECCOME!!!!!!!!!

La credibilità del ciclismo (per me semplice osservatore e non appassionato) la vedi subito... basta parlare di doping ed automaticamente si va a parlare di ciclismo... eccola la sua credibilità
Per il momento l' equazione Doping = Trail non c'e' ancora per fortuna, forse perche' non ci sono controlli ... o forse perchè (come credo io) è ancora un ambiente relativamente pulito

che discussione da bar...

1 se lo meritano i ciclisti, perchè quello che han tracannato negli anni lo sanno solo loro
2 i mass media ci hanno messo ben bene del loro...basti vedere i Tg:
esempio:
-nibali fa l'impresa a bardonecchia sullo Jafferau sotto la neve...nessuno ne parla (o quasi)
-pinzano qualcuno: prime pagine sui giornali, Tg a reti unificate (esagero) ... ne parla pure Sport Mediaset!!!
3 la verità è che nel ciclismo ne beccano di piu... semplicemente perchè ne controllano di piu e meglio...

[Johan]

spero di non aver offeso o fatto arrabbiare nessuno, esternando le mie idee.
torno nel silenzio che è meglio!

[NoTrail]

No dai, Luciano, Johan: non fate i badola e rimanete sul pezzo, che così c'è da discutere! Anche se siamo su posizioni e/o approcci diversi leggo molto volentieri le vostre argomentazioni.

Il silenzio, imho, in questo caso è di ben poco aiuto. Di certe cose bisogna parlare, e anche ad alta voce.

[BeppeGM]

...parlo solo per "statistiche", certi valori di VO2, certe prestazioni ...puzzano, stop. ..[/color]

Qualcuno dovrebbe spiegarmi (con parole e concetti semplici perché non sono esperto di fisiologia, ma contemporaneamente in modo scientificamente e "logicamente" convincente, perché non sono stupido) quale sia la correlazione tra il VO2Max e la prestazione degli sport di endurance (e a maggior ragione nel trail dove certi aspetti "tecnici" come ad.es. la discesa, la notte, la fame, l'alimentazione, il meteo... possono diventare determinanti)...

No perché scusate ma per quel poco che ho capito io spingere (allenandolo o con mezzi illeciti) il VO2Max sarebbe di certo utile per un 5000, forse per un 10k... ma andando oltre (o estremamente oltre) forse ci sono altre "grandezze fisiologiche" che diventano il collo di bottiglia... no?
Nella mia totale e completa ignoranza, mi sentirei di consigliare a chi vuole fare bene nel trail (e ancora di + nell'ultra trail) di buttare nel cesso tabelle e allenamenti troppo "mirati" e incominciare a girare in montagna, imparare a stare bene quando:
piove, nevica, c'è buio, c'è freddo, c'è caldo, si sbaglia strada, si ha paura di volare di sotto, si ha paura di perdere la strada, si ha paura in generale, si ha voglia di mollare, ...
Contemporaneamente dotarsi di una buona tecnica in discesa per riuscire a correre il più possibile senza frenare per risparmiare energia e contemporaneamente andare + veloci.

Con le ripetute massacranti di non so bene quale tipo migliorerai sicuramente il VO2Max, miglioreari sicuramente sulla mezza maratona su strada... di quanto? qualche minuto?

Bene prendi qualche km di discesa cazzuta o una nottata di meteo da schifo e vedi quante ore di distacco puoi guadagnare o perdere a prescindere dal VO2Max!

assolutamente! e siccome sei uno esperto, mi piacerebbe proprio fare una bella chiacchierata, vederti correre per "rubarti il mestiere", e cercare di imparare tecnica e quant'altro. e poi un bel birrozzo!!!

[/quote]

Guarda, per il birrozzo molto volentieri ... Settimana prossima al Trail degli eroi?
ma per tutto il resto ti conviene imparare da qualcun altro... ultimamente sono diventato il gran maestro dei DNF