In realtà se è vero che da tre anni è bersagliata da accuse di questo genere, considerando che una corsa così la fai solo ed esclusivamente per forza di volontà, questa reazione ci sta.raggionierteo ha scritto:Quoto Olaf in pieno!!!, se hai la coscienza pulita perchè fermarsi????
POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
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Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
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silverrain
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Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
perché una gara del genere la fai solo se hai la testa che ti tiene insieme.raggionierteo ha scritto:Quoto Olaf in pieno!!!, se hai la coscienza pulita perchè fermarsi????
E sentirsi accusata di tagliare/passaggi in auto da un concorrente in pubblico non è proprio il massimo della vita. Sopratutto poi quando questo soggetto prima rifiuta di fare un reclamo scritto, poi dice forse mi sono sbagliato e quando è uscita (dalla base vita) ero in bagno.
Io sto con Canepa perché chi accusa dovrebbe portare le prove.
Qui mi sa che al tor l'hanno fatta fuori dal vaso solo che la m...rda la sta raccogliendo qualcun'altro.
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Io non sono a favore né contro alcuni.
Non ho capito il discorso del mancato rilevamento, o meglio se sia imputabile a :
1) O Canepa che non ha visto il controllo (visto da tutti)
2) O l'organizzazione Tor che ha piazzato i giudici in modo che gli atleti non capissero che invece di un ristoro facoltativo si trattava di un controllo obbligatorio
Il discorso del passaggio auto non è citato nella squalifica per cui si tratta di una dinamica tra atleti per la quale nessuno degli interessati ha spiegato “con nomi e cognomi” dove sia nato il fraintendimento (che non ha comunque provocato la squalifica)
Non ho capito il discorso del mancato rilevamento, o meglio se sia imputabile a :
1) O Canepa che non ha visto il controllo (visto da tutti)
2) O l'organizzazione Tor che ha piazzato i giudici in modo che gli atleti non capissero che invece di un ristoro facoltativo si trattava di un controllo obbligatorio
Il discorso del passaggio auto non è citato nella squalifica per cui si tratta di una dinamica tra atleti per la quale nessuno degli interessati ha spiegato “con nomi e cognomi” dove sia nato il fraintendimento (che non ha comunque provocato la squalifica)
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Questo è quanto ha scritto oggi Salvador Calvo Redondo sul suo Tor2014. Fa riferimenti a Collé (per accompagnatori sul percorso), Nick Hollon (mancanza di materiale obbligatorio) e dice anche qualcosa sulla Canepa (che continua a chiamare "Panetta"
), difendendola se capisco bene . Non ho il tempo o la forza di tradurlo... se c'è qualche anima buona, ben venga!
Ciertamente no entraba en mis planes hacer el Tor este año, pero los "daños colaterales" de pertenecer al principal sponsors de la carrera cambiaron mis planes. Después del lamentable año pasado, en cuanto al comportamiento de ciertos corredores con el beneplácito de la organización, parecía ser que este año la organización tomo nota de ello y decidió poner un reglamento más serio respecto a lo permitido y no permitido (véase página web). Con algún cambio de última hora. Al final si que permitían el acompañamiento a corredores, pero sin poder ayudarles, ni asistirles (aquí casi me da un ataque de risa, como yo mismo pude comprobar). Respecto al material obligatorio ya hablare más adelante.
Comienza la carrera y enseguida Silvio se va. Por detrás vamos un pequeño grupo de cinco separados por muy poquito tiempo e incluso intercalandonos posiciones, aunque el francés Colle se va un poquito. Aún así en la primera Base de vida el italiano solamente iba diez minutos por delante y eso aquí no es nada. Pero, eso si, acompañado de cuatro corredores (admitamoslo, es legal, ya.no voy a discutir si es ético, justo,....). El quinto clasificado hasta ese momento, otro italiano, también llevaba compañía y a este sí que pude comprobar que no era sólo compañía lo que le hacían ya que compartí muchos kilómetros con el, intercambiandonos posiciones en alguna ocasión.
Y para no enrollarme e ir directamente al grano pasó a comentar lo que realmente me calentó. Primero: estaba prohibida la ayuda de los acompañantes. Primer salto a la torera. Pero vamos a ver, tu (o varios) acompañas a alguien durante horas o días y no le vas a pasar agua, barrigas o lo que sea. ¿Quien te va a ver o a controlar a las tres de la mañana a tres mil metros de altura? O me es igual en cualquier otro sitio.
Segundo: los acompañantes no podían entrar en la zona de avituallamientos y menos coger avituallamientos. Segundo salto a la torera. Y esto lo pude ver y comprobar yo. Pero es que luego Montse(la compi de Oscar), Millán (el padre de Pablo), los compañeros de Juanan, los padres(creo) de Darío, ....y seguramente que vendrán muchos más, me vinieron a confirmar todo esto y más, como que alguno de cabeza se fue a dormir a una caravana (motivo de descalificación).
No me lo podía creer. Se me empezaron a cruzar las ideas. Iba de puta madre, tenía muy buenas sensaciones, me encontraba mejor de lo que imaginaba e incluso llegue a pensar que podía hacer podium. De hecho, fui con Oscar mucho tiempo, el se iba en las bajadas y yo le cogía en las subidas.
Pero el espectáculo que iba viendo y lo que me iban comentando, me enfureció y así se lo hice saber a Oscar. Si se permite todo esto, yo en Cogne(segunda base de vida) lo dejo.
Puedo permitir(con reservas) ciertas acciones, pero hasta un punto. Esto sobrepasa todas mis expectativas.
Y así llegue a Cogne (donde, por cierto, fue el origen del conflicto de la Panetta). Y, en un principio allí me quede. Luego, varios colegas, valencianos, portugueses, Cántabros,....intentaron convencerme de que siguiera. Pero estaba muy cabreado y a alguien se le ocurrió la idea de que me fuese a dormir( eran las cuatro y media de la mañana) a ver si así se me pasaba. Le hice casó, pero no se me paso. Me levanté sobre las seis y en ese momento llegaron Pablo y Juana . l final, después de varias disertaciones y tras hacerle caso a alguien, decidí seguir pero con la firmeza de dejarlo en Donnas.
Así que seguí. Cogí a Pablo que había salido un poco antes y continúe. Pero la cabeza ya no estaba en su sitio y al poco tiempo me arrepentí de haber salido. Llegue a un refugio y espere a Pablo. Le pregunte donde era el próximo punto donde le esperaba su padre porque allí me iba a parar. De esa manera acompañe a Pablo hasta el control donde estaba Millán y allí me pare sin saber que Pablo lo iba a dejar cinco kilómetros después.
Y ahí se acabó mi carrera, sin ningún tipo de pena ni remordimiento.
Y ahora voy al material obligatorio y a las clásicas y típicas amenazas(que clásica y típicamente nadie cumple),
Primer fallo: revisión de material el día antes con colas de más de dos horas para hacer algo que no tiene sentido y me parece ridículo. Me explico: para que pasa un control de material el día antes si en cuanto lo paso puedo quitar o meter lo que me da la real gana. Es más, yo podría pasar el control con mi mochila y todo el material correcto, luego se la paso a Oscar y lo pasa también con mi mochila, después se la paso a Pablo y así hasta que acabemos todos los colegas. Que digo yo, sí amenazas con hacer controles de material en carrera (no se hizo ninguno, como en la mayoría) por que no los hacéis, por ejemplo, en las bases de vida, que la gente llega estirada y se suele parar más tiempo a reponer y así no se les hace perder tanto tiempo y es, a la vez, una medida de seguridad. Os creéis que todos llevaban todo el gran listado de material obligatorio que exigían este año,ja.
Va un ejemplo: el americano Nickademus. Cuando yo estaba en Cogne, un rato después llego el con una mochila de esas compactas, pequeñitas que se ciñen al cuerpo. Ahí no entran ni las llaves del coche. Ah, pero su acompañante si que llevaba una buena mochila y que, otro más, se abastecía de los avituallamientos. Pero es que el colmo fue lo de los bidones. Y eso si que me llamo la atención, que en los dos botellines de plástico flexible solo llevaba un sorbo de agua ( si, dos dedos de agua). Coño, ni un camello se administra mejor.
Y ahora Panetta. Tela con esto. Cuando yo llegue a Donnas allí estaba ella, recién parada. Le pregunte a su acompañante-entrenador que había pasado. Me dijo que la habían descalificado por coger un coche de Cogne a Lizam( o como se escriba). Este trayecto son cuatro kilómetros que van por una senda paralela a la carretera. Lógicamente el lo negaba. E incluso me dijo que los tiempos de paso eran normales. Pregunte a uno de la organización involucrado en el asunto y me dijo que la descalificación fue que un corredor (menudo pájaro, porque me toco compartir carrera con el y tuvo detalles bastante feos) la vio subirse a un coche. Tocate los huevos. Y sólo tenéis esa prueba. Venga ya. El próximo año a los cuatro, ocho o veinte que vayan delante de mi voy a decir que los he visto subirse a un coche. A mi dame una prueba fiable, una foto, un video, pasos de tiempo anormales, un juez de carrera,... Pero un corredor, el Fabio ese que iba quinto, venga ya!!! Quiero creer que tenéis algo serio. Pero es que luego comentaban de dejarla seguir descontándole el tiempo que había estado parada. Así que, yo, hasta ahora no tengo más noticias,... Con lo fácil que lo tuvieron el año pasado para pillarla. Eso si, ya me dijo que el Tor se había acabado para siempre(bueno, depende de la pasta que pongan sobre la mesa).
De todos modos también he podido comprobar gratamente como hay ya más corredores "pro" que se han planteado esta carrera sin ningún tipo de ayuda mas que la bolsa que da la organización, como Oscar, Christophe y Antoine (ambos de WAA).
Ciertamente no entraba en mis planes hacer el Tor este año, pero los "daños colaterales" de pertenecer al principal sponsors de la carrera cambiaron mis planes. Después del lamentable año pasado, en cuanto al comportamiento de ciertos corredores con el beneplácito de la organización, parecía ser que este año la organización tomo nota de ello y decidió poner un reglamento más serio respecto a lo permitido y no permitido (véase página web). Con algún cambio de última hora. Al final si que permitían el acompañamiento a corredores, pero sin poder ayudarles, ni asistirles (aquí casi me da un ataque de risa, como yo mismo pude comprobar). Respecto al material obligatorio ya hablare más adelante.
Comienza la carrera y enseguida Silvio se va. Por detrás vamos un pequeño grupo de cinco separados por muy poquito tiempo e incluso intercalandonos posiciones, aunque el francés Colle se va un poquito. Aún así en la primera Base de vida el italiano solamente iba diez minutos por delante y eso aquí no es nada. Pero, eso si, acompañado de cuatro corredores (admitamoslo, es legal, ya.no voy a discutir si es ético, justo,....). El quinto clasificado hasta ese momento, otro italiano, también llevaba compañía y a este sí que pude comprobar que no era sólo compañía lo que le hacían ya que compartí muchos kilómetros con el, intercambiandonos posiciones en alguna ocasión.
Y para no enrollarme e ir directamente al grano pasó a comentar lo que realmente me calentó. Primero: estaba prohibida la ayuda de los acompañantes. Primer salto a la torera. Pero vamos a ver, tu (o varios) acompañas a alguien durante horas o días y no le vas a pasar agua, barrigas o lo que sea. ¿Quien te va a ver o a controlar a las tres de la mañana a tres mil metros de altura? O me es igual en cualquier otro sitio.
Segundo: los acompañantes no podían entrar en la zona de avituallamientos y menos coger avituallamientos. Segundo salto a la torera. Y esto lo pude ver y comprobar yo. Pero es que luego Montse(la compi de Oscar), Millán (el padre de Pablo), los compañeros de Juanan, los padres(creo) de Darío, ....y seguramente que vendrán muchos más, me vinieron a confirmar todo esto y más, como que alguno de cabeza se fue a dormir a una caravana (motivo de descalificación).
No me lo podía creer. Se me empezaron a cruzar las ideas. Iba de puta madre, tenía muy buenas sensaciones, me encontraba mejor de lo que imaginaba e incluso llegue a pensar que podía hacer podium. De hecho, fui con Oscar mucho tiempo, el se iba en las bajadas y yo le cogía en las subidas.
Pero el espectáculo que iba viendo y lo que me iban comentando, me enfureció y así se lo hice saber a Oscar. Si se permite todo esto, yo en Cogne(segunda base de vida) lo dejo.
Puedo permitir(con reservas) ciertas acciones, pero hasta un punto. Esto sobrepasa todas mis expectativas.
Y así llegue a Cogne (donde, por cierto, fue el origen del conflicto de la Panetta). Y, en un principio allí me quede. Luego, varios colegas, valencianos, portugueses, Cántabros,....intentaron convencerme de que siguiera. Pero estaba muy cabreado y a alguien se le ocurrió la idea de que me fuese a dormir( eran las cuatro y media de la mañana) a ver si así se me pasaba. Le hice casó, pero no se me paso. Me levanté sobre las seis y en ese momento llegaron Pablo y Juana . l final, después de varias disertaciones y tras hacerle caso a alguien, decidí seguir pero con la firmeza de dejarlo en Donnas.
Así que seguí. Cogí a Pablo que había salido un poco antes y continúe. Pero la cabeza ya no estaba en su sitio y al poco tiempo me arrepentí de haber salido. Llegue a un refugio y espere a Pablo. Le pregunte donde era el próximo punto donde le esperaba su padre porque allí me iba a parar. De esa manera acompañe a Pablo hasta el control donde estaba Millán y allí me pare sin saber que Pablo lo iba a dejar cinco kilómetros después.
Y ahí se acabó mi carrera, sin ningún tipo de pena ni remordimiento.
Y ahora voy al material obligatorio y a las clásicas y típicas amenazas(que clásica y típicamente nadie cumple),
Primer fallo: revisión de material el día antes con colas de más de dos horas para hacer algo que no tiene sentido y me parece ridículo. Me explico: para que pasa un control de material el día antes si en cuanto lo paso puedo quitar o meter lo que me da la real gana. Es más, yo podría pasar el control con mi mochila y todo el material correcto, luego se la paso a Oscar y lo pasa también con mi mochila, después se la paso a Pablo y así hasta que acabemos todos los colegas. Que digo yo, sí amenazas con hacer controles de material en carrera (no se hizo ninguno, como en la mayoría) por que no los hacéis, por ejemplo, en las bases de vida, que la gente llega estirada y se suele parar más tiempo a reponer y así no se les hace perder tanto tiempo y es, a la vez, una medida de seguridad. Os creéis que todos llevaban todo el gran listado de material obligatorio que exigían este año,ja.
Va un ejemplo: el americano Nickademus. Cuando yo estaba en Cogne, un rato después llego el con una mochila de esas compactas, pequeñitas que se ciñen al cuerpo. Ahí no entran ni las llaves del coche. Ah, pero su acompañante si que llevaba una buena mochila y que, otro más, se abastecía de los avituallamientos. Pero es que el colmo fue lo de los bidones. Y eso si que me llamo la atención, que en los dos botellines de plástico flexible solo llevaba un sorbo de agua ( si, dos dedos de agua). Coño, ni un camello se administra mejor.
Y ahora Panetta. Tela con esto. Cuando yo llegue a Donnas allí estaba ella, recién parada. Le pregunte a su acompañante-entrenador que había pasado. Me dijo que la habían descalificado por coger un coche de Cogne a Lizam( o como se escriba). Este trayecto son cuatro kilómetros que van por una senda paralela a la carretera. Lógicamente el lo negaba. E incluso me dijo que los tiempos de paso eran normales. Pregunte a uno de la organización involucrado en el asunto y me dijo que la descalificación fue que un corredor (menudo pájaro, porque me toco compartir carrera con el y tuvo detalles bastante feos) la vio subirse a un coche. Tocate los huevos. Y sólo tenéis esa prueba. Venga ya. El próximo año a los cuatro, ocho o veinte que vayan delante de mi voy a decir que los he visto subirse a un coche. A mi dame una prueba fiable, una foto, un video, pasos de tiempo anormales, un juez de carrera,... Pero un corredor, el Fabio ese que iba quinto, venga ya!!! Quiero creer que tenéis algo serio. Pero es que luego comentaban de dejarla seguir descontándole el tiempo que había estado parada. Así que, yo, hasta ahora no tengo más noticias,... Con lo fácil que lo tuvieron el año pasado para pillarla. Eso si, ya me dijo que el Tor se había acabado para siempre(bueno, depende de la pasta que pongan sobre la mesa).
De todos modos también he podido comprobar gratamente como hay ya más corredores "pro" que se han planteado esta carrera sin ningún tipo de ayuda mas que la bolsa que da la organización, como Oscar, Christophe y Antoine (ambos de WAA).
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Il mio spagnolo fa acqua da tutti le parte (peggio del italiano
) ma mi sembra che si difende la Canepa, però parla solo della accusa di passaggio in macchina e non fa accenno al mancato controllo. Forse di questo non lo sa.
Quello che dice della inammissibilità della prova di una denuncia (passaggio in macchina) poi ritirato é sacrosanto.
Temo che l'organizzazione deve mettere la casa in ordine. Sono sicuro che anche l'anno prossimo farà botto di iscritti ma se dovesse succedere altri misfatti simili non ci scommetterei tanto sul 2016 / 2017.
Quello che dice della inammissibilità della prova di una denuncia (passaggio in macchina) poi ritirato é sacrosanto.
Temo che l'organizzazione deve mettere la casa in ordine. Sono sicuro che anche l'anno prossimo farà botto di iscritti ma se dovesse succedere altri misfatti simili non ci scommetterei tanto sul 2016 / 2017.
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Critiche pesantissime, senza filtri, all'organizzazione.
In estremissima sintesi e in ordine sparso:
"
- ilregolamento tollera accompagnatori, ma non l'assistenza. Ridicolo perchè Hollon correva senza acqua (giela dava chi lo accompagna) e gli italiani in testa hanno quattro accompagnatori a testa.
- gli accompagnatori non possono usufruire dei ristori: divieto disatteso perchè i sopra citati hanno usufruito dei ristori facendo scorte per i concorrenti che seguivano.
- controllo materiali ridicolo: due ore di coda per niente (posso passarmi il materiale con i miei amici e poi partire senza)
- Canepa squalificata senza prove. Assurdo, nonostante sia probabile che abbia combinato qualcosa, la squalifichi solo se hai una prova.
"
In estremissima sintesi e in ordine sparso:
"
- ilregolamento tollera accompagnatori, ma non l'assistenza. Ridicolo perchè Hollon correva senza acqua (giela dava chi lo accompagna) e gli italiani in testa hanno quattro accompagnatori a testa.
- gli accompagnatori non possono usufruire dei ristori: divieto disatteso perchè i sopra citati hanno usufruito dei ristori facendo scorte per i concorrenti che seguivano.
- controllo materiali ridicolo: due ore di coda per niente (posso passarmi il materiale con i miei amici e poi partire senza)
- Canepa squalificata senza prove. Assurdo, nonostante sia probabile che abbia combinato qualcosa, la squalifichi solo se hai una prova.
"
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Copio e incollo da Ultrarunner Podcast facebook. Le accuse sono di accompagnatori e di tagliare i tornanti (stile Killian al Speedgoat di 2 anni fa - da noi normale, negli USA assolutamente vietato).
Wyatt Yates Not the first time she has cheated in a race...did so at UROC last year. Glad to see a RD step up and do the right thing instead of letting it slide and not listening to the witnesses of the cheating.
6 · 20 hours ago
Ultra Runner Podcast Wyatt-Curious how she cheated last year? Is this an allegation, or is there evidence of some sort that the RD ignored? I hadn't heard of this before.
1 · 20 hours ago
Wyatt Yates Her "crew" would met her several miles from aid stations and run with her muling when there weren't even pacers allowed let alone muling. Cut switchbacks and performed the "miracle" of having one of the fastest splits out of all runners for the last portion of the race when most of the day she was struggling to move (yes not unheard of but that last section just so happened to also be a bunch of switchbacks down the mountain). Several people saw it including myself and Michele. Michele told the RD but they acted like they didn't even hear it. Without any video evidence we just left it at that. Figured her time would come as it has today.
Wyatt Yates Not the first time she has cheated in a race...did so at UROC last year. Glad to see a RD step up and do the right thing instead of letting it slide and not listening to the witnesses of the cheating.
6 · 20 hours ago
Ultra Runner Podcast Wyatt-Curious how she cheated last year? Is this an allegation, or is there evidence of some sort that the RD ignored? I hadn't heard of this before.
1 · 20 hours ago
Wyatt Yates Her "crew" would met her several miles from aid stations and run with her muling when there weren't even pacers allowed let alone muling. Cut switchbacks and performed the "miracle" of having one of the fastest splits out of all runners for the last portion of the race when most of the day she was struggling to move (yes not unheard of but that last section just so happened to also be a bunch of switchbacks down the mountain). Several people saw it including myself and Michele. Michele told the RD but they acted like they didn't even hear it. Without any video evidence we just left it at that. Figured her time would come as it has today.
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Aggiungo per quello che ho capitodeeago ha scritto:Critiche pesantissime, senza filtri, all'organizzazione.
In estremissima sintesi e in ordine sparso:
"
- ilregolamento tollera accompagnatori, ma non l'assistenza. Ridicolo perchè Hollon correva senza acqua (giela dava chi lo accompagna) e gli italiani in testa hanno quattro accompagnatori a testa.
- gli accompagnatori non possono usufruire dei ristori: divieto disatteso perchè i sopra citati hanno usufruito dei ristori facendo scorte per i concorrenti che seguivano.
- controllo materiali ridicolo: due ore di coda per niente (posso passarmi il materiale con i miei amici e poi partire senza)
- Canepa squalificata senza prove. Assurdo, nonostante sia probabile che abbia combinato qualcosa, la squalifichi solo se hai una prova.
"
- dice che gli accompagnatori sono legali ma non etici
- il controllo materiale poteva essere fatto alle basi vita che tanto i concorrenti si fermano e non gli si fa perdere tempo prima...non ha senso controllare il materiale il giorno prima che poi io lo posso togliere
- di Hollon dice che praticamente aveva solo '"dos dedos de agua" (si capisce
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Se sono tre anni che ti accusano, ti ficchi nello zaino uno spot satellitare e metti tutti a tacere.
.....se ti accusano a torto .........
.....se ti accusano a torto .........
Re: POLEMICHE TOR DES GEANTS 2014
Dichiarazione della direzione gara sulla vicenda Canepa
"Il procedimento disciplinare che ha portato alla squalifica di Francesca Canepa riguarda il mancato passaggio da un punto di controllo della gara (quello di Les Goilles - Cogne), la stessa circostanza che nell'anno 2011 aveva portato alla squalifica di Marco Gazzola. Il mancato passaggio da quel punto di controllo è stato prontamente riscontrato dalla Direzione di gara ma, trattandosi di un punto a rilevazione manuale, è stato necessario acquisire il registro cartaceo dei passaggi controfirmato dai volontari addetti alla registrazione dei passaggi e dai commissari di corsa per poter procedere con la formalizzazione della squalifica. Nel corso della giornata di ieri sono state diffuse informazioni e notizie, riprese dai media presenti sulla gara, relative al presunto utilizzo di un automezzo da parte della Canepa. Chiariamo che tali informazioni originano da dichiarazioni personali rese pubblicamente da un atleta al punto di ristoro di Dondena. L'organizzazione è estranea a tali dichiarazioni"
"Il procedimento disciplinare che ha portato alla squalifica di Francesca Canepa riguarda il mancato passaggio da un punto di controllo della gara (quello di Les Goilles - Cogne), la stessa circostanza che nell'anno 2011 aveva portato alla squalifica di Marco Gazzola. Il mancato passaggio da quel punto di controllo è stato prontamente riscontrato dalla Direzione di gara ma, trattandosi di un punto a rilevazione manuale, è stato necessario acquisire il registro cartaceo dei passaggi controfirmato dai volontari addetti alla registrazione dei passaggi e dai commissari di corsa per poter procedere con la formalizzazione della squalifica. Nel corso della giornata di ieri sono state diffuse informazioni e notizie, riprese dai media presenti sulla gara, relative al presunto utilizzo di un automezzo da parte della Canepa. Chiariamo che tali informazioni originano da dichiarazioni personali rese pubblicamente da un atleta al punto di ristoro di Dondena. L'organizzazione è estranea a tali dichiarazioni"