Gran Trail Courmayeur

[subliminalpop]

E poi veramente pensavamo che ad ogni passaggio di neve ci fosse una guida alpina a fare attraversare per ogni concorrente?? Sinceramente mi sembra una cosa nn fattibile. Nn sei sicuro metti i ramponcini. Io facendo attenzione ho sempre attraversato il passaggio senza doverli mettere

Ma io anche, li ho fatti con calma, almeno i primi tre, senza dover mettere i ramponcini e nemmeno rischiare. Però non è quello il punto. O rimandi la questione sicurezza al singolo partecipante, alle sue capacità, alla sua dimestichezza o meno in certi ambienti. Oppure rendi obbligatorio quel materiale e fai quegli annunci reiterati in partenza, però allora controlli il materiale e quegli annunci devono corrispondere a verità. Per come invece sono andate le cose (sulla questione nevai, ma anche materiale obbligatorio), non hanno fatto né una né l'altra cosa, ma una via di mezzo alla buona. Per carità, niente di così problematico, ma un sintomo che questa come altre questioni della gara (sollevate da altri e non solo qui sul forum) sono migliorabili.

[rondo]

Cosa centra essere accompagnato per mano dalle guide?

Centra, perché non capisco quale contributo avrebbero dato, oltre ad un ipotetico supporto morale non avrebbero potuto fare di più, tutti i passaggi erano ben gradinati, su pendenze non pericolose e neve patocca.
Non posso dire che la gara fosse senza sbavature, ci mancherebbe, ma le tue critiche vanno decisamente oltre l'eccesso, ti lamenti degli errori di localizzazione dei ristori in maniera maniacale ± metri di altitudine/distanza, ti lamenti che il bonatti (non l'ho neanche visto) era chiuso, ma questo non è mai stato menzionato come punto di appoggio.

[Dariogrizzly_1981]

Non scherziamo, le guide avrebbero dato più che supporto morale.
Ad esempio alla partenza hanno detto che avrebbero detto se mettere o non mettere i ramponi e questo già poteva essere un aiuto per valutare i vari nevai ai meno esperti
Inoltre se uno fosse scivolato nel passare uno di quei nevai e si fosse fatto male la guida interviene subito e non mi sembra una cosa da poco, anzi è un punto fondamentale!!! Un conto è poter intervenire subito, un conto è dover aspettare. Anche pochi minuti possono essere fondamentali per salvare una vita.
Inoltre il punto rimane sempre quello : se dici che ci saranno le guide e poi non ci sono non va bene e non è questione di punti di vista.

Per quello che riguarda il percorso io Io studio sempre perfettamente perchè mi piace sempre sapere dove sono, cosa devo affrontare ecc....Se dopo il Rifugio Elisabetta sull'altimetria è indicato che devi salire solo 200 di dislivello da 2200 a 2400 e invece poi ti ritrovi a scendere fino sotto i 2000 e risalire fino a 2400 è ben diverso.
Inoltre , come dice Mark91 , la 55 km era data per 4700 D+ , meno i 300 delle Pyramide Calcaires sarebbero stati 4400, invece erano 3300 non mi sembra una minuzia!

Il Bonatti hai ragione non era un punto di appoggio però cosa ci voleva a tenerlo aperto considerato che il sentiero della gara passava a 50 metri dal Bonatti? Perchè in piena estate un rifugio dovrebbe avere la porta chiusa?

Comunque ripeto : in 4 anni dove ho fatto diverse gare (e quindi riesco ad avere un certo metro di paragone) è la prima volta che mi lamento così quindi un motivo ci sarà.

Posso passarti la minuziosità sul percorso (non per quello che riguarda il dislivello sbagliato sulla 55km), anche se ripeto dovrebbe essere preciso, ma sul resto assolutamente no.

Ciao,
Dario

[Outsider_81]

"forse qualcuno si aspettava di essere accompagnato per mano dalle guide"....divertente. Qui non si sta, credo, parlando di quanto testosterone vi scorra nelle vene e di conseguenza di quanto siate coraggiosi e prestazionali. Qui si tratta di sicurezza, che in una gara pura e cruda, come l'avete definita, deve essere garantita. Se viene dichiarata la presenza di guide alpine sui passaggi delicati, queste ci devono essere. Punto. E non certo per prendervi per la manina. Ma un problema lo può avere chiunque, un piede male può metterlo chiunque. Le guide dovevano essere presenti per questo. Per intervenire in caso di necessità IN MODO TEMPESTIVO. E' una questione di rispetto. Per i partecipanti e per chi li aspetta al traguardo.

[Mark_91]

Cosa centra essere accompagnato per mano dalle guide?

Centra, perché non capisco quale contributo avrebbero dato, oltre ad un ipotetico supporto morale non avrebbero potuto fare di più, tutti i passaggi erano ben gradinati, su pendenze non pericolose e neve patocca.
Non posso dire che la gara fosse senza sbavature, ci mancherebbe, ma le tue critiche vanno decisamente oltre l'eccesso, ti lamenti degli errori di localizzazione dei ristori in maniera maniacale ± metri di altitudine/distanza, ti lamenti che il bonatti (non l'ho neanche visto) era chiuso, ma questo non è mai stato menzionato come punto di appoggio.

"non capisco quale contributo avrebbero dato" ma stai parlando seriamente o tanto per intervenire? Come hanno detto i due utenti sopra è una questione di sicurezza, anche il più esperto può mettere male un piede..poi erano ben gradinate grazie ai passaggi di tutti i precedenti concorrenti, non penso che i primi abbiano trovato lo stesso terreno che hai trovato tu, già tutto bello calpestato.. Poi al di sopra di tutto, se viene detto che ci sono le guide, le guide devono esserci, senò non lo dici e fine.

Altra cosa, l'altimetria è fondamentale in una gara, non so se tu vai allo sbaraglio senza studiarti un minimo il percorso, ma sapere cosa ti aspetta per me è fondamentale, e tra 4700d+ e 3600d+ la differenza è abissale

[rondo]

ma stai parlando seriamente o tanto per intervenire?

Per chi mi hai preso? Parlo perché c'ero, altrimenti mi sarei limitato a leggere.

poi erano ben gradinate grazie ai passaggi di tutti i precedenti concorrenti

Non so chi li avesse fatti ma i gradini erano già stati fatti.

Qui si tratta di sicurezza, che in una gara pura e cruda, come l'avete definita, deve essere garantita.

Hai fatto altre gare dove viene GARANTITA la sicurezza?

Se è stata dichiarata la presenza di guide sui nevai (io non ho sentito) è stata sicuramente una mancanza da parte dell'organizzazione, ma a mio avviso di punti critici potevano essercene tanti altri, forse anche più pericolosi del passaggio di un nevaio.

[Dariogrizzly_1981]

Rondo lo hanno detto diverse volte al briefing delle guide presenti sui nevai.
Io ero in zona partenza alle 6.30 e l'ho sentito dire almeno 3 volte. Ci sta che nel casino uno possa non aver sentito.
Dipende cosa si intende GARANTIRE la sicurezza. E' ovvio che uno si puo far male anche sull'asfalto cadendo.
A Maggio ad esempio ho partecipato al Gran Trail Rensen in Liguria e c'erano diverse persone del soccorso alpino sul percorso nei punti più delicati. In questo caso, questi punti delicati, erano di certo meno impegnativi di quelli presenti al Gran Trail Courmayeur. Quindi mi chiedo : perchè una gara del genere , con così tanti iscritti e che incassa così tanti soldi , non possa fare questo sforzo che invece riescono a fare gare minori.
Hai ragione : c'erano alcuni punti insidiosi oltre ai nevai. Però anche li perchè nessuno del soccorso?
Su questo punto inerente la sicurezza hanno "toppato" e non può essere un opinione personale ma un dato di fatto.
Dispiace solo che una gara con queste potenzialità sia andata incontro a queste pecche.

[Offriends]

Ciao a tutti.
Sabato sera alle 22 ero nel disimpegno della Maison Vielle con Dariogrizzly_1981 a cercare di riscaldarmi e cambiarmi gli indumenti bagnati. Avevamo appena preso un temporale a 2000 metri vicino al massiccio del Monte Bianco. Chi conosce la zona sa bene che qui i temporali estivi possono essere veramente drammatici, soprattutto per i drastici cali della temperatura. Al momento parlando con Dario ero veramente incazzato e sono stato uno di quelli che l'ha esortato a scrivere un post di lamentela. In realtà maxbunny69 lo ha anticipato. Max come altri che hanno scritto per lamentarsi era al primo post scritto su questo forum, quindi credo che il disagio provato durante la gara sia stato notevole se si sono iscritto solo per questo.
Conosco gli organizzatori e so che sono persone serie, preparate e appassionate, però anche oggi a mente fredda non riesco a smettere di pensare che qualche errore lo abbiano fatto.
Le critiche, se sono costruttive, sono importanti perché servono a non ripetere gli errori.
Quindi credo senza spirito polemico siano da evidenziare gli errori più gravi:
- Non puoi dire che ci saranno delle guide a presidiare i punti pericolosi e non trovare nessuno
(il nevaio sul traverso verso il Mont Fortin attrezzato con la corda fissa non era certo mortale, ma se per sbaglio uno scivola giù sulla neve per 400 metri non so come tornava su...)
- Il balisaggio in certi punti era veramente inesistente (dopo il Bertone nel traverso in calo piano verso il Bonatti io e alcuni compagni di viaggio abbiamo misurato 4km senza una bandierina), d'altra parte però quando ho avuto dubbi seri (2 volte) ho chiamo l'organizzazione di gara e ho chiesto di verificare col gps se ero sul percorso. Il problema vero era a qualche bivio dove un vero e proprio cartello indicatore non avrebbe guastato. Io conosco la zona, ma qualcuno dei concorrenti che ho incontrato era veramente incazzato (un francese di Marsiglia ha sbagliato 4/5 bivi).
- Non è possibile trovare la pastina o qualcosa di caldo solido solo dopo il 71 km (rifugio Maison Vielle) considerando che la maggior parte dei concorrenti (della lunga) ci arrivava dopo almeno 12 ore di gara...e soprattutto dopo una bella botta di freddo!

Per quanto riguarda i rifugi invece, il problema è che molti gestori non vogliono dentro i loro locali decine di persone maleodoranti il 14 luglio, in piena stagione estiva... un esempio per tutti il Bonatti, che infatti non era un punto di ristoro, posto invece 150 m di dislivello più su.

D'altra parte anche alcuni concorrenti hanno le loro responsabilità, ho visto un sacco di gente affrontare il temporale con una misera anti-vento e non avere nulla con cui cambiarsi.

Io spero e credo che gli organizzatori faranno tesoro delle critiche espresse sul forum e l'anno prossimo tutto funzionerà meglio.

Questa gara al di là di tutto rimane eccezionale per i panorami e le valli che attraversa, secondo me senza eguali al mondo (sono di parte...).

Buone corse a tutti.

PS: Dario se riuscito a finirla?

[Dariogrizzly_1981]

Ciao Offriends!
felice di sentirti!
Finita insieme al mio compare, siamo arrivati a Courma verso le 8.35!
Per fortuna la notte il meteo è stato ottimo, cielo stellato e zero freddo.....la salita al Bertone l'ho fatta in maniche corte per poi rimettere il guscio che ho nuovamente tolto poco dopo aver valicato il Col Sapin.
A proposito del Col Sapin , spettacolare l'alba sul Monte Bianco!!
A te come è andata?
Ciao,
Dario

[Offriends]

Ciao Dario.
Bene grazie, sono arrivato poco dopo di te.
Concordo con te che l'alba che ha illuminato il Monte Bianco è stata fantastica.
Un'immagine che mi rimarrà nel cuore a lungo e che ripaga di qualsiasi fatica e problema.
Spero di rivederti presto a qualche gara.

Carlo