Gli ultratrail fanno male alla salute?

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belladitheboss
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da belladitheboss »

martin ha scritto: 29/09/2025, 15:01 The theory that repeated bouts of acute stress on the heart may lead to chronic myocardial damage remains to be demonstrated.

It must be underlined that the cause–effect relationship between such abnormalities and the exercise and, most importantly, the prognostic relevance of such findings remains to be established.

It would seem erroneous, however, to assume that a linear relationship exists between exercise volume and cardiac health.

In conclusion, long-lasting endurance sport practice is associated with a higher risk of incident symptomatic LAF in men, but the absolute risk of this arrhythmia among sport practitioners remains low.

Potrebbe, forse, evidenza poco significativa, rilevanza discutibile, rimane da dimostrare, rischio basso.
Questi i conclusioni dei articoli.
Non basta leggere i titoli dei articoli di ricerca per trarre conclusioni, come spesso succede da parte di tanti giornalisti. Bisogna leggere tutto l'articolo e comprendere quello che sta scritto. Ricordando che chi fa ricerca ha sempre interessa a farsi pubblicare perché è cosi che si fa carriera - e aggiungo, da parte delle riviste viene pubblicato più volentieri una ricerca shock che una ricerca seria e ponderata.
come giustamente evidenzia martin per capire i risultati di una ricerca bisogna guardare le distribuzioni, le code, i quartili ecc...
oltre che capire che spesso la singola ricerca dice poco, quasi sempre conclude che sono necessarie ulteriori ricerche, e dopotutto la singola ricerca non è scienza per una serie di motivi, l'evidenza scientifica si forma quando una serie di ricerche evidenziano che i risultati concordano e che magari i risultati di una serie di studi controllati concordano con gli studi epidemiologici di coorte
mentre noi spesso ragioniamo in maniera binaria (e non per distribuzioni di probabilità) e siamo quindi soggetti ad essere colpiti da studi che hanno conclusioni all'apparenza sensazionali

per me il corretto ragionamento da fare è che esiste una distribuzione di volume di esercizio ottimale per la popolazione, dove la maggior parte della popolazione hanno i maggiori benefici salutistici in un certo intervallo di volume, vi sono poi le code della distribuzione ovvero una quantità di individui che avranno già problemi a quel volume e una certa quantità di individui in grado di tollerarne invece uno maggiore, questo vale per la popolazione ma per il singolo, cioè ciascuno di noi che poi è quello che ci interessa diversamente, è interessante capire chi siamo e dove ci collochiamo nella distribuzione (cioè ad esempio siamo ex sedentari, con una genetica scarsa, con pregresse problematiche fisiche... oppure siamo persone attive, che hanno sempre fatto sport, con una buona genetica e che naturalmente non abbiamo problemi fino ad un certo volume di allenamento?)
e una volta capito questo dobbiamo anche pensare che non possiamo cambiare il passato, ma che possiamo cambiare il futuro, cosa che spesso richiede anni ma non di possiamo fare niente: la fretta anzichè accellerare il processo rischia di farlo rallentare)
certo se siamo ex sedentari e scarsi non diventeremo nè kilian ne bekele anche in 10 o 15 anni, ma di certo possiamo diventare una versione migliore di noi stessi, accettando i nostri limiti e provando a spostarli un po' più in là poco alla volta
vedo che invece un sacco di gente da ex sedentaria in relativamente poco tempo vuole raggiungere risultati molto distanti (inizio a correre perchè voglio correre una maratona, anzi no perchè voglio correre un'ultra), e questo penso che a molti non faccia bene (il fatto che alcuni ci riescano non significa nulla proprio perchè alcuni sono naturalmente nella coda della distribuzione, oltretutto dovremmo anche analizzare quanti ci riescono ma poi smettono tornando ad essere una versione peggiore di quella di partenza). accettare i propri limiti non vuol dire che questi siano scolpiti nel marmo, ma che dobbiamo capire quali sono e spostarli un po' più in là, anno dopo anno dopo anno, chi riesce a fare la giusta progressione alla fine è quello che ottiene i maggiori benefici anche dal punto di vista salutistico
zorba il greco
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da zorba il greco »

In conclusion, long-lasting endurance sport practice is associated with a higher risk of incident symptomatic LAF in men, but the absolute risk of this arrhythmia among sport practitioners remains low

Infatti, questa è la conclusione. Indipendentemente dalle cause, l'incidenza di fibrillazione atriale è maggiore negli sportivi di endurance.
Che poi non sia necessario un trattamento anticoqagulante nella maggioir parte dei casi è un altra storia.
Ho postato un pò frettolosamente, lo ammetto, i primi articoli trovati sull'argomento, probabilmente non i più recenti e nemmeno i più esaustivi.
Sono un cardiologo clinico e sto frequentando un master di cardiologia dello sport c/o l'Università di Padova, e questo argomento è stato trattato nell'ultima lezione.
Visto l'argomento della discussione, mi sembrava pertinente
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martin
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da martin »

zorba il greco ha scritto: 30/09/2025, 15:09
Sono un cardiologo clinico e sto frequentando un master di cardiologia dello sport c/o l'Università di Padova, e questo argomento è stato trattato nell'ultima lezione.
Visto l'argomento della discussione, mi sembrava pertinente
Pertinente lo è sicuramente e io non voglio assolutamente pretendere di correggere un cardiologo (fra l'altro il mio medico sportivo, nonché una mia atleta che fa endurance è anche cardiologa con cui parlo spesso di questo tipo di argomenti).
E una mia osservazione, maturato in tanti anni, è che mentre il ruolo e cultura dei medici è quello di osservare, identificare e curare la "malattia", il ruolo e cultura dall'allenatore (quello che faccio io) è di osservare, identificare e migliorare lo stato di salute (non solo fisico ma anche mentale).
Cioè il medico cerca la malattia, l'allenatore cerca la salute. Probabilmente sbagliamo tutti due.

Però in un mondo dove l'obesità e l'inattività sta diventando un rischio critico e dove la pressione sociale sta creando un sempre maggiore casistica di depressione e disagio, penso che il fare sport anche se qualche volta portato all'eccesso è il male minore.
E da quasi 15 anni quando James O'Keefe ha pubblicato i suoi primi articoli/ricerche, nonché conferenze di divulgazione, sui rischi cardiaci derivanti dallo sport di endurance che osservo questo argomento. Per adesso non vedo (ma magari sbaglio io) evidenza abbastanza significante per dire che non bisogna fare endurance. I benefici continuano ad essere maggiori rispetto i rischi.
IMHO
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motosega
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da motosega »

Martin, sei un grande
Credo sia la sintesi perfetta di quello che cerca la maggior parte di persone che affrontano gare di endurance, specialmente nel trail

Grazie del contributo Zorba, è senz'altro pertinente
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biglux
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da biglux »

Chiacchierando ieri pomeriggio con un collega chirurgo vascolare sullo stato delle mie malandate arterie nonostante la “giovane” :? età, una sua ipotesi, riferendosi a noi come a quei disgraziati che si svegliano a 40 anni e pretendono di ringiovanire a colpi di ultrastronzate, è che queste ultradistanze creano uno stato infiammatorio perenne che sicuramente non giova al sistema cardiocircolatorio…
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Corry
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da Corry »

Cavolo non sapevo avessi sti problemi. Se posso chiederti..ma come te ne sei accorto?
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motosega
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da motosega »

biglux ha scritto: 01/10/2025, 10:28 Chiacchierando ieri pomeriggio con un collega chirurgo vascolare sullo stato delle mie malandate arterie nonostante la “giovane” :? età, una sua ipotesi, riferendosi a noi come a quei disgraziati che si svegliano a 40 anni e pretendono di ringiovanire a colpi di ultrastronzate, è che queste ultradistanze creano uno stato infiammatorio perenne che sicuramente non giova al sistema cardiocircolatorio…
Lucio, digli che il problema non è fare ultratrail, ma andare a lavorare il giorno successivo !!
Se avessi tempo per sfiammarti rimanendo due tre giorni a bordo piscina o in una bella sauna tirolese, i problemi non ci sarebbero

Perciò la soluzione non è smettere col correre, ma con il lavorare
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biglux
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da biglux »

motosega ha scritto: 01/10/2025, 14:12
biglux ha scritto: 01/10/2025, 10:28 Chiacchierando ieri pomeriggio con un collega chirurgo vascolare sullo stato delle mie malandate arterie nonostante la “giovane” :? età, una sua ipotesi, riferendosi a noi come a quei disgraziati che si svegliano a 40 anni e pretendono di ringiovanire a colpi di ultrastronzate, è che queste ultradistanze creano uno stato infiammatorio perenne che sicuramente non giova al sistema cardiocircolatorio…
Lucio, digli che il problema non è fare ultratrail, ma andare a lavorare il giorno successivo !!
Se avessi tempo per sfiammarti rimanendo due tre giorni a bordo piscina o in una bella sauna tirolese, i problemi non ci sarebbero

Perciò la soluzione non è smettere col correre, ma con il lavorare
Anche di questo ne parlavo giusto oggi con un collega: un trail al giorno con pernottamento in rifugio con tanto di avvenente signorina ad attenderti senza lavorare e non avremmo nessun problema… :D
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biglux
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da biglux »

Corry ha scritto: 01/10/2025, 13:02 Cavolo non sapevo avessi sti problemi. Se posso chiederti..ma come te ne sei accorto?
Per le carotidi ho avuto un TIA, per la femorale superficiale un inizio di claudicatio intermittens che si manifesta correndo poi ho unito i puntini e ho composto un quadro di uomo da rottamare… :lol:
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Corry
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Re: Gli ultratrail fanno male alla salute?

Messaggio da Corry »

Cavolo chissà che spavento! Ma quindi se i medici non ti hanno vietato la corsa vuol dire che così male non fa.
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