Tor des Géants (Ao) 11-18.09.2016

[Cicco]

Cicco stai facendo un po' di confusione, mescolando le due co(r)se. Una basata sui soldi (non piccoli aiuti) pubblici, l'altra completamente senza. Eppure entrambe costano 550 €.
Una che almeno in teoria (ma ormai anche ogni sasso valdostano sa che non è così) punta sull'indotto, l'altra concentrata sull'evento sportivo (che genera indotto).

Non è scritto da nessuna parte che un organizzatore non possa guadagnare dal "suo" evento.

Ti invito comunque a dare un'occhiata al bilancio del Tor 2015 pubblicato proprio in questo 3D. Giusto per farti un'idea dei costi, comunque molto variabili da un anno all'altro, di una gara del genere.

Ma infatti io non critico l'organizzazione che ci guadagna. Anzi, è garanzia di un maggiore impegno, io in primis non mi metterei ad organizzare una cosa così grande (con tutti i rischi annessi) senza guadagnarci qualcosa. Io stavo semplicemente dicendo che i soldi c'entrano in questa storia. Eccome.... Null'altro, non penso di dire un'eresia, e non sto facendo confusione perchè tu stesso hai ribadito il mio pensiero: Soldi pubblici - indotto - iscrizioni - ecc... ecc... sbaglio?

[pollo]

Personalmente non so, e veramente non ho ancora capito, quale sia il vero motivo che ha portato alla contrapposizione tra VDAT e Regione.
Conoscendo personalmente i costi di una gara e vedendo i bilanci del Tor pubblicati, propendo per l'idea che i soldi siano quattro spiccioli, mentre il potere in quanto tale (che poi possa avere un suo indotto, non v'è dubbio) abbia giocato un ruolo molto più importante.
Quanto al famigerato business, per cui il trail dovrebbe essere morto a detta di molti, pongo una domanda semplice semplice, alla quale potrebbe essere data dagli stessi molti una risposta altrettanto semplice.
Per un organizzatore professionale, che si dedica a tempo pieno all'evento, dal quale dipende il suo sostentamento dato che non ha certo il tempo per fare un altro lavoro, che ne è inventore ed artefice, che ne risponde anche penalmente, qual'è il limite di remunerazione economica annua al di sotto del quale sta lavorando sottocosto e per pura passione, e qual'è il limite di remunerazione economica annua al di sopra del quale si può parlare di speculazione invece che di giusto compenso o utile di impresa che sia?
Due numerini tondi, bilanci alla mano, e poi possiamo riparlarne.

[cine]

Cicco stai facendo un po' di confusione, mescolando le due co(r)se. Una basata sui soldi (non piccoli aiuti) pubblici, l'altra completamente senza. Eppure entrambe costano 550 €.
Una che almeno in teoria (ma ormai anche ogni sasso valdostano sa che non è così) punta sull'indotto, l'altra concentrata sull'evento sportivo (che genera indotto).

Non è scritto da nessuna parte che un organizzatore non possa guadagnare dal "suo" evento.

Ti invito comunque a dare un'occhiata al bilancio del Tor 2015 pubblicato proprio in questo 3D. Giusto per farti un'idea dei costi, comunque molto variabili da un anno all'altro, di una gara del genere.

Ma infatti io non critico l'organizzazione che ci guadagna. Anzi, è garanzia di un maggiore impegno, io in primis non mi metterei ad organizzare una cosa così grande (con tutti i rischi annessi) senza guadagnarci qualcosa. Io stavo semplicemente dicendo che i soldi c'entrano in questa storia. Eccome.... Null'altro, non penso di dire un'eresia, e non sto facendo confusione perchè tu stesso hai ribadito il mio pensiero: Soldi pubblici - indotto - iscrizioni - ecc... ecc... sbaglio?

Penso che tu stia davvero confondendo gli ambiti. Ai VdA Trailers credo che importi fondamentalmente organizzare al meglio il Tor, come è sempre stato fatto. Attraverso le iscrizioni (sempre soldout e con migliaia di prenotazioni) ci si paga un buon 50/60% del totale, ma sempre con le iscrizioni, si può andare in giro per il mondo(e ripeto..PER IL MONDO) a cercare sponsor e ripianare il restante 40%. Gli aiuti pubblici, come largamente emerso in questi mesi, ce ne sono stati sempre meno e da qui, la necessità ad alzare le iscrizioni. L'indotto, il turismo, il pagamento dell'autostrada, la gente che torna anche l'anno dopo a fare le ferie...e tutto il resto....questo non può andare "nelle tasche" dei VdA, ma, PER ASSURDO, alla regione che in questi mesi ha palesemente dichiarato guerra al Tor.

[Cicco]

Cicco stai facendo un po' di confusione, mescolando le due co(r)se. Una basata sui soldi (non piccoli aiuti) pubblici, l'altra completamente senza. Eppure entrambe costano 550 €.
Una che almeno in teoria (ma ormai anche ogni sasso valdostano sa che non è così) punta sull'indotto, l'altra concentrata sull'evento sportivo (che genera indotto).

Non è scritto da nessuna parte che un organizzatore non possa guadagnare dal "suo" evento.

Ti invito comunque a dare un'occhiata al bilancio del Tor 2015 pubblicato proprio in questo 3D. Giusto per farti un'idea dei costi, comunque molto variabili da un anno all'altro, di una gara del genere.

Ma infatti io non critico l'organizzazione che ci guadagna. Anzi, è garanzia di un maggiore impegno, io in primis non mi metterei ad organizzare una cosa così grande (con tutti i rischi annessi) senza guadagnarci qualcosa. Io stavo semplicemente dicendo che i soldi c'entrano in questa storia. Eccome.... Null'altro, non penso di dire un'eresia, e non sto facendo confusione perchè tu stesso hai ribadito il mio pensiero: Soldi pubblici - indotto - iscrizioni - ecc... ecc... sbaglio?

Penso che tu stia davvero confondendo gli ambiti. Ai VdA Trailers credo che importi fondamentalmente organizzare al meglio il Tor, come è sempre stato fatto. Attraverso le iscrizioni (sempre soldout e con migliaia di prenotazioni) ci si paga un buon 50/60% del totale, ma sempre con le iscrizioni, si può andare in giro per il mondo(e ripeto..PER IL MONDO) a cercare sponsor e ripianare il restante 40%. Gli aiuti pubblici, come largamente emerso in questi mesi, ce ne sono stati sempre meno e da qui, la necessità ad alzare le iscrizioni. L'indotto, il turismo, il pagamento dell'autostrada, la gente che torna anche l'anno dopo a fare le ferie...e tutto il resto....questo non può andare "nelle tasche" dei VdA, ma, PER ASSURDO, alla regione che in questi mesi ha palesemente dichiarato guerra al Tor.

Ok, ad ognuno la propria idea.

[cine]

Personalmente non so, e veramente non ho ancora capito, quale sia il vero motivo che ha portato alla contrapposizione tra VDAT e Regione.
Conoscendo personalmente i costi di una gara e vedendo i bilanci del Tor pubblicati, propendo per l'idea che i soldi siano quattro spiccioli, mentre il potere in quanto tale (che poi possa avere un suo indotto, non v'è dubbio) abbia giocato un ruolo molto più importante.
Quanto al famigerato business, per cui il trail dovrebbe essere morto a detta di molti, pongo una domanda semplice semplice, alla quale potrebbe essere data dagli stessi molti una risposta altrettanto semplice.
Per un organizzatore professionale, che si dedica a tempo pieno all'evento, dal quale dipende il suo sostentamento dato che non ha certo il tempo per fare un altro lavoro, che ne è inventore ed artefice, che ne risponde anche penalmente, qual'è il limite di remunerazione economica annua al di sotto del quale sta lavorando sottocosto e per pura passione, e qual'è il limite di remunerazione economica annua al di sopra del quale si può parlare di speculazione invece che di giusto compenso o utile di impresa che sia?
Due numerini tondi, bilanci alla mano, e poi possiamo riparlarne.

Secondo me, la forbice dovrebbe attestarsi dai 30k ai 50k€ euro annui...la butto lì....

[Andre]

mi permetto di esprimere una opinione

io personalmente penso che non vadano solo letti i bilanci nero su bianco ma anche il POTENZIALE che ha una immagine ed un marchio TOR.
quanto potrebbe fruttare se fosse gestito in stile UTMB?

leggete qui:
http://m.france3-regions.francetvinfo.f ... 95181.html

13.600.000 di EURO!
che ci piaccia o no anche questa è una possibilità.

[pollo]

mi permetto di esprimere una opinione

io personalmente penso che non vadano solo letti i bilanci nero su bianco ma anche il POTENZIALE che ha una immagine ed un marchio TOR.
quanto potrebbe fruttare se fosse gestito in stile UTMB?

leggete qui:
http://m.france3-regions.francetvinfo.f ... 95181.html

13.600.000 di EURO!
che ci piaccia o no anche questa è una possibilità.

cosa vuol dire "gestito in stile UTMB"?
quei 13.600.000 mica vanno nelle tasche di Polettì o, fatte le debite proporzioni, della Nicolettì...
al limite puoi considerarli, sempre fatte le debite proporzioni, a spanne in ordine di grandezza uno zero in meno, come il ritorno che ha la Regione a fronte di un investimento in promozione turistica, quale è stato in via sempre più ridotta il contributo al Tor, ascrivibile al bilancio regionale tanto quanto una partecipazione al B.I.T. o alle pagine pubblicitarie della Vallee sul Corriere piuttosto che su Alp o Gente Viaggi...

[pauligree]

nel frattempo...
GPS al TOR da sponsor tecnico (Eolo + partners)

http://www.lastampa.it/2016/05/16/edizi ... agina.html
http://www.aostasera.it/articoli/2016/0 ... acking-gps
http://www.regione.vda.it/notizieansa/d ... ?id=241956

[ettoreptt]

vabbè... me la canto da solo

sono molto felice di questo accordo Eolo-VdATrailers anche per motivi di regolarità della corsa. Tracciando i concorrenti ogni dieci minuti sarà immediato verificare chi ha barato. E lo potrà vedere chiunque anche dal pc di casa (credo).
Nella mia totale ignoranza tecnologica mi ha anche colpito la batteria che si scarica solo dopo un anno. Esiste qualcosa del genere anche per le frontali?

[lucacasty]

vabbè... me la canto da solo

sono molto felice di questo accordo Eolo-VdATrailers anche per motivi di regolarità della corsa. Tracciando i concorrenti ogni dieci minuti sarà immediato verificare chi ha barato. E lo potrà vedere chiunque anche dal pc di casa (credo).
Nella mia totale ignoranza tecnologica mi ha anche colpito la batteria che si scarica solo dopo un anno. Esiste qualcosa del genere anche per le frontali?

La batteria si carica una volta l'anno perchè il sensore viaggia in bassa frequenza e consuma pochissimo.
E' un sistema IoT (internet of Things). I sensori usano il segnale dei satelliti gps per fare il punto e quindi trasmettono la posizione utilizzando un network di antenne presenti sul territorio.
Qui trovi info su come funziona il sistema.
http://www.sigfox.com/