Atleti dopati nelle gare trail?

[NoTrail]

@Ezio, bel post! Grazie
@Beppe: ma davvero credi che il potenziamento di cui parla Deeago sia poi in realtà poco efficace? O ti riferivi solo al potenziamento meramente chimico-fisiologico che le sostanze dopanti di cui si parlava causano?

OT:
Domani niente ufficio, eccezionalmente si va sui monti, senza pettorali e con tanta voglia di faticare. Vi penserò, ma sarò ben contento di non partecipare alla discussione, avrò di meglio da fare!

A.

[BeppeGM]

@Beppe: ma davvero credi che il potenziamento di cui parla Deeago sia poi in realtà poco efficace? O ti riferivi solo al potenziamento meramente chimico-fisiologico che le sostanze dopanti di cui si parlava causano?

Credo di essere la persona meno indicata su questo pianeta per dare consigli sul metodo di allenamento...
Al massimo ti posso portare la mia esperienza:
Io mi sono allenato "con metodo" (cioè seguendo una tabella, anche se la tabella me la ero fatta io e nessuno la controllava e correggeva) solo 2 volte per preparare la maratona su strada. Entrambe le volte il "metodo" ha funzionato alla grande portando al risultato in modo "matematico".
La prima volta però avevo evidentemente sottostimato il mio potenziale e ho finito con ampio margine e in accelerazione da metà in poi, la seconda volta invece il passo era tarato meglio e ho finito bene (non sono mai crollato) ma senza margine (anzi con una decina di secondi di ritardo).
Poi però l'anno scorso ho ricorso per la terza volta la stessa maratona (le uniche 3 maratone fatte) ma questa volta dopo due anni abbondanti di solo trail, e allenamenti solo a sensazione. Inoltre questa volta facevo da pacer per un tempo di 15' superiore al PB di 3 anni prima (decisione presa una settimana prima solo perché chi lo doveva fare era impossibilitato). Mi aspettavo di saltare come petardo, invece (nonostante lo stress di tenere il passo) ho corso tutta la gara in scioltezza e all'arrivo ne avevo ancora da vendere. Negli stessi 3 anni le mie "prestazioni" sui trail attorno ai 40-50 km sono rimaste pressoché invariate, quasi sicuramente ho perso qualcosa nei trail + corti (ma non ho riferimenti precisi), e ho incominciato a fare qualcosa di + lungo.
Quindi nel mio caso 3 anni di "allenamenti" alla c.d.c non hanno cambiato di molto la sostanza...
Forse però è vera una cosa: ho notato che quando corro da solo a sensazione tendo sempre a tirarmi abbastanza il collo: probabilmente riesco comunque a inserire una buona dose di "qualità" anche senza programmarla. Quindi il mio "metodo" di allenamento è pochi km belli svelti (cerco sempre di spremermi in funzione di quanto tempo ho a disposizione quel giorno)

Però dipende tutto da quale distanza stai preparando: nelle mie poche esperienze "extralong" sono sempre scoppiato alla grande e mi è sempre venuta a mancare la testa o l'abitudine ai tanti km...

[Johan]

Noooo Martin, non buttarti giu, estremizzavo un po' la cosa...per fare il confronto tra il famoso motorino cinquantino e la famosa MotoGP...
Se non ti avessi conosciuto, sarebbe stato un bel danno!!!
Ogni volta che esco a correre ti ringrazio x gli insegnamenti!

Ps
Il Maf e' fighissimo, si fa poca fatica e si macinano chilometrini...anche tutti i giorni senza risentirne!!

io che sono una sega, in cima alle salite arrivo brasato, in discesa le gambe son cotte ma provo a lasciarle girare ugualmente. nel tecnico mi impappino, rischio (per stanchezza) mi spavento, vado piano, freno sempre e le gambe si impastano ...è un cane che si morde la coda.

dopo tutto il lavoro che ti ho fatto fare nei ultimi mesi (salite, discese, tecnica, andature) e dici queste cose. Mi butti giù un casino!

Garantisco che non sta trollegiando!. E un bravo ragazzo davvero. Ma forse é troppo nuovo nel nostro mondo del trail e non ha avuto abbastanza possibilità di conoscere le persone vere che rappresentano questo mondo. In più sicuramente é rimasto scottato dal esperienza negativa del ciclismo. Sta a noi portarlo lontano dal "lato oscuro" .

Volevo anche quotare l'ultimo intervento di No Trail (quanto mi piace la testa di questo ragazzino - lo dico da vecchietto - e spero di conoscerlo prima o poi). Mi rispecchio molto nel suo entusiasmo da ingenuo e buonista - come dice lui.

[martin]

Adesso arrossisco

Complimenti da 2 ragazzi (Johan su Forum e No Trail su MP) in un giorno. Sapete che rendete felice un vecchietto.

Dai ragazzi avanti con la lotta contro il doping! Dobbiamo difendere i nostri giovani e il nostro bel mondo dal attacco del "apparire" invece del "essere".

[deeago]

Ringrazio BeppeGM per la riflessione (che secondo me mi da ragione... ) e torno un attimino alle proposte.

1) Controlli antidoping

Proposta: stanti i costi elevati non sostenibili dai singoli organizzatori, istituire un fondo comune tra gli organizzatori per fare almeno qualche controllo antidoping (in una o due gare all'anno, a rotazione).

Obiettivo: non si debellerà il doping ma almeno si darà un messaggio nella lotta al doping nel nostro sport

Proposta su cui non si è trovato alcun accordo

Io non organizzo niente e sicuramente questo mi impedisce di capire, ma credo che si potrebbe impostare il fondo comune versando una percentuale dei ricavi, quindi in base alle proprie possibilità. Magari con il 2% delle quote di iscrizione di tante gare, si riescono a fare controlli a campione da distribuire durante l'anno. In realtà sarebbero le gare più grandi a sobbarcarsi la maggior parte del costo.

2) Atleti dopati nelle gare trail

Proposta: tenere un registro degli atleti squalificati per doping e non ammettere alle gare non solo gli "attualmente squalificati" ma anche quelli che hanno scontato la squalifica e che per la giustizia hanno "pagato" il loro "debito"

Obiettivo: impedire l'iscrizione alle gare di atleti squalificati da altre federazioni.

Proposta su cui non si è trovato alcun accordo

Come sosteneva BeppeGM, basta scriverlo nel regolamento. Sulla costruzione del DB auspicato da Pollo sono d'accordissimo, ma in effetti occorrerebbe ancora tassarsi per crearlo e sostenere i costi (non enormi) per manutenerlo.
Inizierei dai regolamenti e poi.. un occhiata agli amici di STATISTIK ogni tanto la si dà e ho visto che se uno è suqlificato per doping nel ciclismo, lo scrivono e non gli attribuiscono NESSUN risultato (ciclismo = radsport, in tedesco)

3) Abuso di Farmaci Anti-infiammatori e Antidolorifici

Proposta: per contrastare la diffusione della pratica di "bombarsi" di Fans e Antidolorifici (farmaci non dopanti) solo per terminare una gara, inserire nei regolamenti l'obbligo per il personale medico di gara di ritirare il pettorale a quei concorrenti che necessitano della somministrazione di anti-infiammatori.

Obiettivo: dare un messaggio forte a tutti coloro che ritengono normale prendere farmaci (anche in via preventiva!) semplicemente per tagliare un traguardo del caxxo...

Proposta non adottata stante l'opposizione di tre organizzatori

Ricordo che ai "Templiers" nel 2010, la mia prima "ultra", ero terrorizzato dai medici perchè il regolamento diceva chiaramente che se un medico mi avesse curato (antinfiammatori, qualunque cosa), mi avrebbe dovuto ritirare il pettorale. Siccome avevo un sacco di dolorini e camminavo male, avevo paura di non riuscire a finire la gara.
Se la stessa logica fosse applicata in tutte le gare, avremmo chiuso la discussione.
Faccio però una domanda: oltre al TOR, dove altro avete visto somministrare farmaci in gara?

RIFLESSIONE FINALE
A tutti coloro che pensano che i controlli antidoping nel trail possano servire a qualcosa vorrei chiedere: quanti controlli ci sono nel ciclismo? Tantissimi. Quanti dubbi ci sono sui ciclisti, nonostante questi controlli? Tantissimi.

Secondo me siamo anni luce lontano dal ciclismo per tante ragioni: numero di praticanti, maturità del movimento, etc... Qualche controllo sarebbe già un bel segnale! Anche perchè nel trail mica abbiamo lo staff medico di PRO, per cui il "doping" dei nostri polli probabilmente sarebbe poco sofisticato. Es.: non mi stupirei se, in un controllo a campione su una gara da 120km, qualcuno venisse pizzicato con efedrina o altri stimolanti.

[Vic]

le idee percorribili sono diverse, forse però la chiave per fare il salto di qualità è, come diceva qualcuno qualche post fa... una federazione... anche perchè attualmente non si capisce molto...
sarebbe utile anche per il discorso formazione, istruttori, ecc.

Capisco ed immagino che tra gli addetti ai lavori questo sia un problema dibattuto, complesso e che va avanti a strattoni (chi può tira al suo mulino), forse però è arrivato il momento di mettere da parte gli interessi orticellistici...

[martin]

Vorrei avanzare un suggerimento che nel mio opinione sarebbe di facile applicazione e avrebbe un costo basso. Sicuramente non sarebbe una soluzione ma darebbe un messaggio chiaro e inequivocabili. Potrebbe anche avere l'effetto di scoraggiare la partecipazione ai quei atleti che pensano di entrare nel mondo del Trail senza rispettare l'etica.

Usare il logo No Doping oppure il circolo rosso barrato (tipo segnaletica del codice stradale - usato anche sulle confezione di farmaci).

1. Ormai tutte le gare hanno un sito dove pubblicizzare l'evento e in tanti casi l'iscrizione può essere fatto sul sito. Sarebbe molto facile per l'organizzatore inserire il logo sul sito in bella evidenza.
2. Alla fine o inizio di quasi tutte le gare (tranne quelle più piccole) si regala una maglietta, un capello, un gilet. Bene anche qui si applica il logo.
3. Alla partenza e arrivo delle gare ci sono tante bandiere che demarcano l'area (di solito fornito dal sponsor o aziende del settore - Salomon, Tecnica, Vibram, Scott, Hoka). Aggiungiamo anche qualche bandiera con il logo. Magari si può chiedere alle aziende di fornirle.
4. Ormai ci sono diverse squadre sponsorizzati (come lista sopra) che si presentano con numerosi atleti alle gare più grandi, vestiti a tutto punto con l'uniforme della squadra. Possiamo suggerire a queste squadre che sarebbe un messaggio alquanto apprezzato e efficace che aggiungessero alle loro uniforme il logo? So che ci sono diversi utenti del forum che fanno parte di queste squadre oppure rappresentano queste squadre. Sarei molto interessato sapere cosa pensano.
5. Molti di noi corriamo per squadre dilettantistiche (cito alcuni che appaiono su questo forum - gli Orchi, gli Orsi, Trail Running Brescia, Courmayeur Trailers, Ultrabericus Team, KUTT, Podisti di Marte, IZ skyrunning, ecc. non si offende chi non ho menzionato ), che hanno un proprio uniforme. Possiamo chiedere che in futuro queste magliette riportano il logo.

Se, come alcuni hanno suggerito, l'educazione é il punto dove possiamo e dobbiamo insistere, credo che questi suggerimenti sarebbero un passo in quella direzione. Non c'é bisogno di un accordo nazionale. Basta che ognuno fa quello che sente giusto fare.
Come le battaglie anti-mafia portati avanti da pochi coraggiosi in Sicilia e Calabria. Basta che alcuni cominciano a dare l'esempio (penso ai sticker "Addio Pizzo" a Palermo) e l'effetto palla di neve é molto probabile.

[Luciano]

Per iscriversi nella mia Squdra di Ciclismo, bisogna firmare una clausola dove ci si impegna a versare alla Squadra stessa, al fine di risarcimento per danni morali, la somma di 10.000 Euro in caso di positività ad un controllo Antidoping nel corso dell'anno...sinceramente pensavo di avere più adesioni ed invece siamo soli in 4 gatti (!?!)...
Ecco, forse basterebbe far firmare all'iscrizione di una gara una clausola simile...forse si avranno meno partenti, ma sicuramente più "puliti"

[ezio1961]

Bellissima idea ....... una specie di "contratto" .............. a penalizzare il dopato ( bisognerebbe che avesse valore legale) ..... se andasse in porto giuro che mi dedicherei solo al trail e per di piu' agonistico

[Luciano]

Bellissima idea ....... una specie di "contratto" .............. a penalizzare il dopato ( bisognerebbe che avesse valore legale) ..... se andasse in porto giuro che mi dedicherei solo al trail e per di piu' agonistico

Se firmi la clausola nel modulo di iscrizione, penso sia valida a tutti gli effetti, come quando firmi che hai letto il regolamento, o quando firmi per la liberatoria, o accetti di pagare una penale se non restituisci il Chip...etc. etc.