Come aumentare resistenza in gara

Preparazione, alimentazione, gestione gara
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MonteMario_Trail
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da MonteMario_Trail »

Ellegallina ha scritto:Wow, utilissima questa spiegazione e finalmente riesco a capire COSA devo fare in termini pratici. Quindi grazie di cuore!
Mi terrò a mente il programma che mi hai inviato. Belo tosto, ci vorrebbe una settimana di 10 gg!

Il mio obiettivo in questo momento è andar forte sui corti (magari continuando a piazzarmi tra le prime 10) ma riuscire a completare un lungo (anche arrivando tra gli ultimi)

Una domanda stupidotta ma magari utile per chi -come me- di "teoria" della corsa ne sa poco (e probabilmente ancor meno di pratica: ma come distinguo il passaggio dalla fase aerobica a quella anaerobica?
Quando parliamo di "corti" bisogna capire se parliamo la stessa lingua...per me corti sono i trail da max 90'-100', medio tra i 90' e i 150', poi si va su durate maggiori (non metto le distanze perchè, diversamente dalle gare su strada, i terreni nel trail cambiano parecchio e magari una gara da 15km è più dura che una da 25km....tipo alcune skyrace).
Per durate di 60'-90' (se percorsi corribili) diciamo che sicuramente la "potenza" del motore può fare la differenza in termini di performance (sempre però con un occhio alla resistenza aerobica) quindi ci si può allenare diciamo come uno specialista dei 10km-21km su strada per un certo periodo dell'anno (magari lontano dalle gare, cercando di migliorare la velocità di base appunto sui 10-20km) inserendo poi lavori più specifici:
- uscite lunghe su terreno trail
- meno "velocità" (ripetute tirate) ma più "resistenza alla velocità" [ripetute o fartlek un po' più lente ma con recupero attivo di corsa]
- "sostegno aerobico specifico" quindi corse di 60'-90' in progressione o a ritmo medio (ritmo ipotetico dei 30km ad esempio)

Per il discorso SOGLIA ANAEROBICA, potresti provare a fare, se il tuo allenatore è esperto di atletica:
- TEST CONCONI in pista con cardiofrequenzimetro
- Valutare il ritmo tenuto su di una gara di circa 45'-60' (13-15km) fatta in pianura e a ritmo costante.
- Valutare il ritmo su di una gara di 10km misurati, sempre in pianura o pista, ed aggiungere circa 15''/km al ritmo della gara.
- Nelle prove a ritmo costante (es. gara da 15km), utilizzando un cardio, dovresti riuscire a vedere che nella parte centrale della gara (tra i 5 ed i 12km) la FC rimane più o meno costante (se non fai scatti o salite/discese)...quella FC media può avvicinarsi a quella della Soglia Anaerobica (magari è un po' più alta, quindi nel dubbio cala 5-10 battiti).

Nel dubbio, quando fai il lento, la formula del MAF più volte citata da Martin mi trova abbastanza d'accordo, così sei sicura di correre in regime aerobico (sicuramente sotto la soglia): 180-età +/- 5 battiti (+ 5 se sei allenata, - 5 se sei ferma da molto tempo). Se tendi avere i battiti un po' alti puoi anche aggiungere + 10 battiti, se sei bradicardica (pulsazioni basse) probabilmente -10 battiti.

Non è sempre facile però affidarsi alla FC per regolare l'intensità, poichè puo variare a seconda del giorno, dello stato di affaticamento, delle ondulazioni del terreno....io ci dò un occhio durante gli allenamenti ma non sono assolutamente un "talebano" (e per anni mi sono allenato senza GPS visto che sono relativamente recenti) . Diciamo che può essere utile come riferimento soprattutto nella fase di costruzione ed negli allenamenti di recupero quando non si vuole sgarrare con l'intensità, però bisogna essere elastici nell'utilizzo degli strumenti e saper interpretare i dati.
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Ellegallina
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da Ellegallina »

Ok... per quanto mi riguarda, allora, tenendo per buona l’opzione del battito costante nella parte centrale della gara, io dovrei essere sui 130-135 ovviamente parlando di fare senza scatti in salita.
Proverò a considerare quella come la mia soglia

Sicuramente ho bisogno di aumentare la mia resistenza e la mia resistenza alla velocità: ieri sera ho fatto questo allenamento in pista
- 10x 400m con recupero 200 m
- 5x 200m con recupero 200
e ho visto che pur partendo bella carica ad ogni ripetuta poi da metà non riesco a mantenere la velocità. Non calo molto, anzi, ma un pochino si

Altra domanda: suggerimenti su come programmare delle buone ripetute in salita?
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mircuz
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da mircuz »

Per esempio vedi qua (se non sai il francese metti i sottotili e il traduttore) ;)
Ci sono anche delle tabelle abbastanza semplici, ad un certo punto del video.

https://www.youtube.com/watch?v=mXH5jioR77E
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MonteMario_Trail
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da MonteMario_Trail »

Ellegallina ha scritto:Ok... per quanto mi riguarda, allora, tenendo per buona l’opzione del battito costante nella parte centrale della gara, io dovrei essere sui 130-135 ovviamente parlando di fare senza scatti in salita.
Proverò a considerare quella come la mia soglia

Sicuramente ho bisogno di aumentare la mia resistenza e la mia resistenza alla velocità: ieri sera ho fatto questo allenamento in pista
- 10x 400m con recupero 200 m
- 5x 200m con recupero 200
e ho visto che pur partendo bella carica ad ogni ripetuta poi da metà non riesco a mantenere la velocità. Non calo molto, anzi, ma un pochino si

Altra domanda: suggerimenti su come programmare delle buone ripetute in salita?
Secondo me:
- 130/135 mi sembrano bassi....posto che tu sia bradicardica, se hai FC max mettiamo a 180, la soglia sarà almeno a 160....o eri stanca e il cuore non saliva, oppure il ritmo era facile. Potresti fare un test in pista diciamo sugli 8km (dopo un buon riscaldamento) provando il ritmo della gara fatta e vedendo il cuore come si comporta (e come stai alla fine).
- Se cali vuol dire che sei partita troppo forte oppure non hai sufficiente resistenza aerobica per gestire un recupero così breve (200m in quanto li facevi? 60''-70''??) quindi:
> potresti aumentare il recupero (es 400m) cercando di mantenere costante il tempo della ripetuta oppure
> calare un pochino il ritmo della ripetuta mantenedo il recupero corto (200m).
Nel primo caso lavori un po' più per la "velocità" perchè riesci a fare ritmi più svelti, nel secondo caso enfatizzi il recupero. Potresti anche alternare : una settimana lavoro più allegro con un po' più di recupero, altra settimana lavoro un po' più facile ma con recuperi corti o comunque attivi (es. 6km con 400m lenti + 800m ritmo medio ripetuti x 5 volte).

- Per le salite (ho guardato velocemente il video) secondo me:
> iniziare con salite BREVI (10''-12'') per lavorare sul RECLUTAMENTO delle fibre (praticamente lavorando al 100% dell'intensità su pendenze del 10% circa ti permette di "richiamare" una percentuale maggiore di fibre muscolari, quindi avrai maggiori disponibilità di forza perchè pian piano potrai utilizzare una parte maggiore dei tuoi muscoli - sto semplificando un po' le cose - e migliorerai anche l'economia di corsa sul piano, dal momento che avrai un margine di forza maggiore rispetto a prima)
Progressione...tipo: 3x(4x60) rec 1'30''/3' - 3x(5x60) rec 1'30''/4'- 10x60 rec 1'30''-2' - 12x60 rec 2' poi allunghi con 3x(4x80) - 3x(5x80) - 10x80 - 12x80 - 5x60+3x80+5x60+3x80.....sono 9 sedute fattibili.
Per "aiutare" il lavoro delle salite brevi hai :
- sostegno "organico" di durata dato dal collinare
- sostegno "meccanico" dato dagli esercizi tecnici (skip, calciata, saltelli, allunghi...) se ti alleni in pista li sai fare...diciamo almeno una volta a settimana 15' di esercizi e allunghi
- sostegno "qualitativo" dato dalle ripetute (abituandoti a fare lavori veloci puoi reggere meglio l'intensità delle salite, e a loro volta le salite fanno da supporto meccanico per correre più forte le ripetute)

Io non farei all'inizio della preparazione salite oltre i 15'' perchè:
- il ritmo calerebbe troppo oltre i 100m e non andresti più a sollecitare il 100% delle fibre
- sarebbe un lavoro molto intenso che porterebbe a grossi accumuli di acido lattico che magari non riesci a gestire adesso e andrebbero a influire negativamente sullo sviluppo della base aerobica.
- dopo le salite fai 10'-15' facili o in leggera progressione sul piano, ti abitua a combinare corsa in salita e corsa in pianura e permette alle fibre muscolari a smaltire l'acido lattico più velocemente.

Per lo stesso motivo anche con le ripetute io lavorerei in questo modo:
- Prima aumento del VOLUME TOTALE (tipo da 4km a 8km totali - 10x400 >> 8x1000)
- poi riduzione del RECUPERO ( se fai 10x400 rec 2' provi ad arrivare a 1'30''.......se fai 6x1000 rec 4' provi ad arrivare a 2'30'')
- La velocità salirà di conseguenza, sostenuta dal lavoro delle salite e comunque da tutto il resto degli allenamenti.

Le salite "medie" diciamo tra i 150 ed i 300m (30''-1'30'') servono ad abituare le fibre "veloci" a lavorare in maniera "aerobica" e sono un allenamento molto tosto. Bisogna vedere che "animale" sei:
- un corridore "veloce" con molte fibre rapide magari le corre più veloci ma necessita di più recupero.
- un corridore "lento" con molte fibre resistenti magari recupera prima però rischia di fare un lavoro eccessivo sul versante lattacido se l'intensità è troppo elevata.

Personalmente le farei solo dopo una buona stagione in cui ho sviluppato bene la Potenza Aerobica e la forza.....usandole con parsimonia!

Se invece vai sulle "lunghe" diciamo anche 5'-10' di salita continua puoi lavorare a circuito....tipo 1km in salita seguito da 2-3km in piano discesa per 3-4 volte....anche qui dopo un bel periodo di preparazione.
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Ellegallina
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da Ellegallina »

Grazie mille,s ei davvero gentile a darmi tutti questi suggerimenti e consigli
-io sono fortemente bradicardica. A riposo sto sui 45 bpm, max 50 e anche durante la visita medico sportiva hanno fatto fatica a farmi salire i battiti
- i 200 m di recupero li facevo in circa 60-70 sec, come hai detto tu

Per quanto riguarda le salite, io le ripetute in salita le faccio su un tratto piuttosto pendente. Non so quanto pendente ma sicuro più del 10%, sarà almeno 12-13%. Diciamo che i 300 m in salita li faccio in 2'20''-30'' quindi non sono velocissima. Però recupero velocemente.
Proverò a fare salite più brevi, di 15'' come dici tu

Una domanda: -ma perchè il recupero dev'essere per forza così lungo? Tipo se io mi sento già in grado di ripartire non posso farlo anche a fronte di un recupero molto breve? Per dire tra una salita e l'altra da 300m recuperavo circa un minuto: non è sufficiente

Altra domanda: e per sviluppare la potenza aerobica l'unico modo è il fondo lento a non più di 140 bpm diciamo?
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MonteMario_Trail
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da MonteMario_Trail »

Ellegallina ha scritto:Grazie mille,sei davvero gentile a darmi tutti questi suggerimenti e consigli
-io sono fortemente bradicardica. A riposo sto sui 45 bpm, max 50 e anche durante la visita medico sportiva hanno fatto fatica a farmi salire i battiti
- i 200 m di recupero li facevo in circa 60-70 sec, come hai detto tu

Per quanto riguarda le salite, io le ripetute in salita le faccio su un tratto piuttosto pendente. Non so quanto pendente ma sicuro più del 10%, sarà almeno 12-13%. Diciamo che i 300 m in salita li faccio in 2'20''-30'' quindi non sono velocissima. Però recupero velocemente.
Proverò a fare salite più brevi, di 15'' come dici tu

Una domanda: -ma perchè il recupero dev'essere per forza così lungo? Tipo se io mi sento già in grado di ripartire non posso farlo anche a fronte di un recupero molto breve? Per dire tra una salita e l'altra da 300m recuperavo circa un minuto: non è sufficiente

Altra domanda: e per sviluppare la potenza aerobica l'unico modo è il fondo lento a non più di 140 bpm diciamo?
a) se sei molto bradicardica e hai una FC max sui 170 diciamo, potresti avere indicativamente una soglia anaerobica a 150-155....però bisogna vedere effettivamente quello che dice il cardio, non voglio sparare numeri a caso

b) per le salite....se recuperi in fretta (e visto la tua FC bassa) mi viene da dire che sei una atleta "resistente" con molte fibre rosse "lente" che lavorano molto bene col metabolismo aerobico, mentre fai più fatica con il lattacido. Puoi benissimo accorciare il recupero, quando fai le salite brevi da 10''-15'', però secondo me conviene fare 4'-5' tra le serie se fai più serie [tipo 3 serie da 5x60], per mantenere un alta l'intensità: quando vedi che, per esempio, su 60m di salita il tempo aumenta di 1''-2'' vuol dire che hai calato l'efficenza, e quindi non stai più lavorando sulla componente nervosa (qualità) ma solo sulla resistenza....per lavorare sul reclutamento di fibre è meglio cercare di fare tutte le salite senza calare troppo (quando vedi che cali è ora di andare a casa!).
Se recuperi solo 1' dopo i 300m mi viene da pensare che non riesci a produrre "qualità", probabilmente perchè ti manca forza; riesci a recuperare bene perchè il rimo è basso (2'30'' su 300m vuol dire circa 8'30''/km....)

c)Per quanto riguarda la parte sull'allenamento aerobico si apre un mondo, comunque diciamo che la soglia ANAEROBICA corrisponde all'incirca alla velocità oltre la quale cominci ad accumulare acido lattico...uno degli obiettivi dell'allenamento è alzare questa soglia per poter correre un po' più veloci a parità di distanza percorsa o facendo meno fatica se facciamo più km.
Bisognerebbe individuare un ritmo sviluppare, in base al tipo di gare che fai.
Il LENTO è la BASE, serve per sviluppare il cuore, i capillari, l'efficienza della respirazione etc...diciamo che volendo possiamo parlare di RESISTENZA AEROBICA.
Aumentando i ritmi vai verso le velocità di Soglia Anaerobica....diciamo che l'allenamento di POTENZA AEROBICA serve ad innalzarla. Si tratta di lavorare un po' sotto a questo ritmo (con corsa ritmo medio, fartlek, progressivi) e un po' sopra (ripetute brevi e lunghe leggermente più veloci)....secondo me se individui il tuo ritmo reale sui 10km puoi prenderlo come riferimento per gli allenamenti.
Quindi, una ipotetica scala di intensita' per sviluppare soprattutto la RESISTENZA AEROBICA , che fa da base per la POTENZA AEROBICA , potrebbe essere:

Se parliamo di CORSA CONTINUA
- corsa lenta (da 40' a 90'...e più a seconda delle esigenze)
- corsa in progressione da lento a medio (rimo maratona tipo) per 50'-90'
- corsa ritmo medio (ritmo 30km circa) per 50'-60'
- corsa in progressione da lento a medio a veloce (ritmo 15-21km) per 50'/60'
- corsa continua a ritmo medio-veloce (ritmo 21km) per 40'
- corsa continua veloce (ritmo 10km) per 25'-30'

Se parliamo di CORSA CONTINUA VARIATA
- corsa con variazioni di ritmo (FARTLEK) lunghe (5'-10') a ritmo mezza maratona, rec corsa lenta
- c.c.v. di ritmo medie o corte (30''-5') a ritmo 5k-10k., rec corsa lenta

Quando invece fai le ripetute attorno al ritmo dei 10km lavori maggiormente sul versante della POTENZA.

Uno dei principi da tenere a mente e' che ogni ritmo rappresenta un gradino di una scala.....differenze di 10 secondi al km significano differenze sia a livello meccanico di corsa che a livello metabolico, quindi non bisogna allenarsi tenendo come riferimento solo 3 velocita' > LENTISSIMO, RITMO SOGLIA ,VELOCITA' MAX ma cercare di coprire uno spettro di ritmi piu' ampio.

Spero di essere stato abbastanza chiaro, anche se su questo argomento si e' scritto tanto ed e' difficile condensare tante informazioni tutte insieme.
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come aumentare la resistenza in gara

Messaggio da Ultra-Cesc 56 »

i figli crescono e le mamme diventano ultraranner.....così diceva una vecchia canzone, quando i tuoi bimbi saranno cresciuti troverai più tempo per allenarti, prenditela con calma, per quel che mi riguarda, ho trovato gli allenamenti anaerobici in pista e in palestra(HIIT) di molto aiuto ....e correre tanto, il piu possibile in salita... sono passato dai 20 ai 120k in un anno, facendo un trail al mese di km e altimetria progressiva, mi alleno 5gg la settimana (palestra+pista+corsa) con un allenatore, ho due figlie grandi, un lavoro autonomo, in un posto (l'umbria) senza un metro di pianura...
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martin
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da martin »

MonteMario_Trail ha scritto: Spero di essere stato abbastanza chiaro, anche se su questo argomento si e' scritto tanto ed e' difficile condensare tante informazioni tutte insieme.
Sei fantastico. Se non ci fosse bisognerebbe inventarti. Ma non so quanto riesce seguirti uno che è digiuno di certi argomenti. Faccio quasi fatica io qualche volta :lol:


"se sei molto bradicardica e hai una FC max sui 170 diciamo, potresti avere indicativamente una soglia anaerobica a 150-155...."

Prendendo 45 come FCriposo e un'ipotetico 170 come FCmax, utilizzando un calcolo Karvonen modificato che utilizzo per i miei atleti, mi viene fuori 157 come Soglia AeN - molto simile a quello che hai ipotizzato tu.

"Se recuperi solo 1' dopo i 300m mi viene da pensare che non riesci a produrre "qualità", probabilmente perchè ti manca forza; riesci a recuperare bene perchè il rimo è basso (2'30'' su 300m vuol dire circa 8'30''/km....)"
Sono assolutamente d'accordo con questo giudizio. Il ritmo tenuto su queste ripetute non è sufficiente per produrre un esaurimento della forza e quindi il recupero è veloce. Quindi ci sarà anche poco adattamento muscolare e metabolico.
Bisogna partire dalle ripetute corte e aumentare progressivamente nel tempo (qualche mese).

Mi viene un po di strizza al cuore ogni volta che scrivi "acido lattico" - sorry! ;)
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da Ellegallina »

Siete tutti fantastici! E così disponibili!
Però ora il messaggio di monte Mario me lo dovrò rileggere minimo 10 volte per riuscire a capire bene tutto.
Quello che mi è chiaro è che recupero bene perché in realtà corro lenta!

Riguardo alla mia soglia, io lì ancora non ho capito bene dove stia.
Stasera ho corso 13 km in collina. Ho fatto un tratto di salita che sale abbastanza uniformemente (intendo senza strappi, anche se qualche saliscendi c’e), lungo 4 km e che fa circa 200m di dislivello. Ci ho messo 25 min. Il cardiofrequenzimetro ha segnato in media 150 bpm, mai di più. Poi ho corso un tratto in piano di 2 km andando ad andatura tranquilla (4’45”) e si è assestato sui 135bpm.
Ora, come capisco dove sta la mia soglia? Ovvio che più corro più il cuore pompa, ma come capisco quando sto superando la soglia aerobica?

Comunque è vero: probabilmente riuscirò a correre un ultra trail solo a fronte di tanto allenamento. E col tempo, bambini permettendo, l’allenamento verrà!
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Re: Come aumentare resistenza in gara

Messaggio da MonteMario_Trail »

Intanto grazie a te Martin, visto che sicuramente hai, rispetto a me, una capacità di sintesi maggiore e spesso riesci in poche righe a esprimere concetti efficaci.....e sei stato fonte di tanti stimoli per andare a rileggere tante cose.

Per ellegallina....volendo essere "scientifici" (anche se troppa scienza nell'allenamento spesso ci fa deviare dal concreto lavoro sul campo):

Di solito si parla di 3 "livelli" nel metabolismo aerobico del nostro corpo:

- Soglia AEROBICA (che corrisponde più o meno al ritmo con cui i migliori specialisti fanno la maratona) è quella velocità a cui produco pochissimo lattato (si parla di 2 mmoli) e a cui, dopo molto adattamento dato dall'allenamento, riesco a produrre energia bruciando prevalentemente GRASSI (diciamo 50% grassi e 50% zuccheri)....sarebbe quella più importante da "elevare" se intendo fare gare di ENDURANCE.

- Soglia ANAEROBICA (che è più o meno il ritmo dei 21km per chi corre sotto i 70' circa, per chi va più piano è circa il ritmo di una gara corsa di 15km, in pianura) che è la velocità in cui "brucio" soprattutto zuccheri e produco lattato, però riesco ancora a smaltirlo grazie al fatto che il metabolismo aerobico è circa all'85% del massimo.

- VAM (Velocità Aerobica Massima) rappresenta il 100% della Potenza del motore aerobico (velocità che si tiene per 7'-8' al massimo, 3km per i pro.....2km per atleti di medio livello) si bruciano solo zuccheri e c'è comunque una forte produzione di lattato visto che il ritmo è di circa 15-20% SOPRA la velocità di soglia ANAEROBICA (SAN).

Generalmente possiamo dire che:
> per allenare la SA si utilizzano i ritmi della RESISTENZA AEROBICA (lento-medio-progressivo estensivo)
> per allenare la SAN si utilizzano i ritmi della POTENZA AEROBICA (fartlek-medio intensivo-cortoveloce-ripetute con velocità +/- 10% della soglia...)
> per allenare la VAM si sfocia nei ritmi più veloci (ripetute a ritmo 1500-3000-5000m)

Ragionare per "compartimenti stagni" però non rappresenta la realtà, quindi meglio cercare di capire che tipo di resistenza ti serve allenare in base alle gare che farai....
Probabilmente ti serve lavorare un po' sulla forza e innalzare un pochino la SAN per poter lavorare a ritmi leggermente più allegri con meno sforzo, mentre eccedere con i lavori lattacidi potrebbe non essere indicato (se hai intenzione di allungare le distanze).
Quindi non starei troppo a preoccuparmi della soglia come "numero", piuttosto quando vai in pista e fai un allenamento di ripetute (diciamo 10x400 rec 200m) datti come obiettivo quello di partire tranquilla le prime prove e, cercando di mantenere il recupero costante, fare le ultime leggermente più veloci.....altrimenti significa che il ritmo iniziale era eccessivo.
Puoi provare anche fare un "test" in pista o comunque sul piano, di 8-10km cercando di mantenere la FC tra i 150 e di 160 e vedere a che ritmo/km corrisponde......se ti risulta facile allora puoi pensare di valutare la soglia un po' più veloce, se invece sei impiccata vuol dire che sei oltre la soglia...
Se il tuo coach è esperto di maratona chiedi se ti fa fare un Test Conconi...lui sa di cosa si tratta, si può fare in pista con un cardio ed il cronometro e può essere indicativo per valutare la soglia!

Detto ciò.....io in passato ho fatto qualche test e grosso modo conosco la mia SAN (sia in riferimento alla FC, sia in termini di min/km), ma sinceramente mi alleno buttando un occhio al cardio quando non voglio forzare troppo, e guardando i tempi/km in riferimento ai miei ritmi sui 5/10/20/30km fatti in gara.....quando vado per boschi o faccio del lavoro variato (amo molto il fartlek fatto su terreni vari e negli ultimi anni lavoro poco in pista) generalmente uso uno strumento che di solito si rivela efficace: l'esperienza!

Quindi vai e divertiti....imparando a conoscerti pian piano capirai dove è 'sta benedetta soglia (e se esiste)!!!
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